«Мы не хотели уезжать», – с горечью говорит Владислав Соколов, председатель некоммерческой организации «Землячество». Она была зарегистрирована в мае 2023 года, но возникла гораздо раньше.
Уже через два дня после вынужденной эвакуации в Белгороде при поддержке местных жителей открылся гуманитарный центр: выдавали одежду, продукты и предметы первой необходимости, поддерживали, как и чем могли. Время показало, что проблема гораздо глубже, чем нужда в пакете гречки и зимней куртке. Вскоре Владислав Соколов стал помогать землякам с решением самых разных юридических и организационных вопросов. Обращения в правительство РФ и другие инстанции сначала подписывали просто – «инициативная группа», но вскоре Соколов и его коллеги оформили организацию официально.
Сейчас «Землячество» занимается решением основных проблем жителей Харьковской области и переселенцев из других областей Украины: индексацией пенсий, получением жилищных сертификатов, оформлением инвалидности и другими. Мериться горем было бы странно, но факт остается фактом: проблем у беженцев из Харьковской области намного больше, чем у тех, кто уезжал из ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей.
Мы поговорили с Владиславом Соколовым о том, какая помощь и поддержка все еще требуется беженцам из Харьковской области.
О спикере
Владислав Соколов родился в 1968 году в городе Изюме. Окончил академию городского хозяйства в Харькове, служил в правоохранительных органах. Получил второе высшее образование в России, юрист. Был уволен на пенсию по выслуге лет, затем работал в банковской сфере. В марте 2022 после начала СВО стал руководителем города Изюма и Изюмского района. После вынужденной эвакуации живет в России, занимается общественной работой. Возглавляет некоммерческую организацию «Землячество», которая помогает выходцам из Харьковской области в решении различных проблем, на безвозмездной основе оказывает юридические и консультативные услуги.
Повторный ужас от бомбардировок
– В сентябре 2022 года из Харьковской области эвакуировались десятки тысяч человек. Сколько их всего и где они сейчас находятся, в каких городах?
– Порядка 70 000 человек. Это относительные данные, точнее посчитать могут только специальные службы, которые собирают информацию о тех, кто пересекал границу. Наши оценки основываются прежде всего на общении с людьми, которые обращаются в «Землячество», звонят, оставляют о себе какие-либо сведения.
Основная масса наших беженцев находится в городах Белгородской, Воронежской, Курской, Брянской областей. Но вообще, география обширная: от Сургута до Калининграда, от Мурманска до Краснодарского края.
– То есть даже эвакуировавшись, многие продолжают находиться в опасной для жизни ситуации, вновь переживают обстрелы?
– Да, к сожалению, таких людей много. Они повторно испытывают все ужасы бомбардировок, но не уезжают вглубь страны, продолжают находиться на приграничных территориях. За два года люди как-то приспособились к жизни. Многие нашли работу, пытаются выжить, и менять в очередной раз место жительства им очень тяжело. Тем более не имея для этого финансовых возможностей.
– С какими главными проблемами сталкиваются беженцы из Харьковской области?
– Самая серьезная – это, конечно, отсутствие собственного жилья. Наша организация занята в частности тем, чтобы добиться выделения беженцам жилищных сертификатов, по примеру жителей Херсона, Херсонской области. Почему это необходимо сделать? Потому что люди, даже получив гражданство России, все равно находятся в бедственном положении: они потеряли все свое имущество, многие потеряли документы. Гражданство получили не все – многие сомневались. Но люди знают, что возврата на территорию Украины нет, поэтому многие из тех, кто сомневался, сейчас решают вопрос с получением гражданства. Цифры назвать невозможно, ведь люди расселились по всей территории Российской Федерации.
После 1 января 2023 года возникла еще одна большая проблема – это учет трудового стажа, полученного на Украине с 1991 по 2022 год. Ведь после денонсации соглашений о пенсионном обеспечении, к сожалению, граждане Украины, находящиеся здесь и получившие гражданство РФ, не имеют возможности получать полноценную пенсию и могут рассчитывать только на социальную. А лица предпенсионного возраста, как вы понимаете, вообще не в состоянии успеть заработать себе достаточный для полноценной пенсии стаж.
Есть и другие сложности, но эти – самые серьезные.
Трое своих детей, двое приемных – все в одной комнате в ПВР
– Расскажите поподробнее о проблеме жилья для беженцев из Харьковской области. Многие ли из них до сих пор остаются в ПВР?
– Несколько сотен человек. В основном это те, кто совершенно не в состоянии платить за жилье. Например, в городе Плавске (Тульская область. – Ред.) у нас проживает семья: у них трое своих детей и двое приемных, и они живут в одной комнате в ПВР. Это очень тяжело.
Но даже те, кто снимает жилье, все равно находятся в крайне бедственном положении. Никто не принимает во внимание, что основная сумма тех денежных средств, которые они получают за свою работу, идет на оплату именно съемного жилья, так что порой не хватает ни на продукты питания, ни на одежду. Но с учетом зарплаты их уже не могут признать малоимущими. А по факту у людей ничего нет, ведь основная масса беженцев приехала без средств к существованию. И вот это нюанс мы никак не можем пока донести до тех, кто принимает соответствующие решения.
– Проблема отсутствия жилья у беженцев – это часто еще и проблема регистрации. Когда ее нет, почти ничего не добьешься, ни образования для детей, ни медицинской помощи. Вы работаете с такими случаями?
– Безусловно. Еще в прошлом году я писал письма в Министерство внутренних дел с предложением оформлять беженцам регистрацию на территории муниципальных административных зданий, с последующими, допустим, ежемесячными учетными мероприятиями. Но инициатива не нашла поддержки: мне ответили (зачитывает официальный ответ. – Ред.): «Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничений или условием реализации права и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации».
Мы знаем, что на практике регистрацию требуют во всех абсолютно органах: в школах, в институтах, без нее невозможно оформить пенсию и различные выплаты, получать медицинскую помощь. Регистрация становится поводом для шантажа, ей спекулируют, ее продают беженцам за очень большие деньги, пользуясь таким тяжелым положением людей.
Беженцы ждут жилищные сертификаты, но информация о них засекречена
– Вы говорите, что решением для таких беженцев могли бы стать жилищные сертификаты, по примеру тех, что получили жители Херсонской области. Как действует этот механизм?
– Мы не знаем о принятых решениях, почему-то они засекречены. Некоторые работники ВГА и бюджетной сферы, которые подписали трудовые договора, получили их. Но это незначительная часть по сравнению с тем количеством людей, которые ждут. Мы знаем, что на двух человек дается порядка трех с лишним миллионов, плюс при получении жилищного сертификата добавляется по 100 000 на одного человека за потерю имущества. Выплачиваемая сумма высчитывается согласно нормам Жилищного кодекса.
– Как это реализуется на практике?
– Существует очередность списков на жилищные сертификаты: ее формирует ВГА Харьковской области (ВГА – Военно-гражданская администрация Харьковской области, которая на сегодняшний день продолжает свое функционирование на территории России, в городе Белгороде. – Ред). К сожалению, они ничего людям не объясняют и не говорят. Пока что есть лишь единичные случаи выдачи жилищных сертификатов, и то только работникам ВГА, что возбуждает нездоровые эмоции у других беженцев.
Вот лишь несколько обращений на почту «Землячества» zemlyachestvo23@yandex.ru, я открываю буквально наугад, и все они об одном: «Скажите, пожалуйста, что нам ждать, на что рассчитывать и надеяться, будут ли сертификаты или нет, потому что ипотеку оформить нереально».
«Я одинокая мама с двумя детьми, проживаем в ПВР с 2022 года. Можно узнать, в каких списках моя семья на выдачу сертификата, если моя семья вообще в списке»?
«Мы беженцы из Харьковской области, города Купянска. Бежали, думали, самое большое на неделю, а живем уже два года. Надеемся получить сертификат, но мы немолодые. Хочется на старости свое жилье, ибо там, где мы жили, оно развалено. В Белгороде снимаем, с нашей пенсией это очень тяжело – платить коммуналку и плюс за съем квартиры. Я не жалуюсь, здесь люди хорошие, но нам без жилья тяжело. Почему Харьковская область как изгои?»
– Что может помочь в этом случае?
– Мне кажется, только открытый и честный разговор. Вот лишь несколько вопросов, на которые у «Землячества» нет ответов:
Какой принцип формирования очередности на получение сертификатов?
В какой срок после верификации документы для получения сертификата передаются в Фонд развития территории? (Фонд развития территории – это тот орган, находящийся в Москве, который после получения исков претендентов на получение жилищных сертификатов занимается непосредственно самой выдачей этих сертификатов. – Ред.)
Какой срок рассмотрения заявлений на получение сертификатов в Фонде развития территории?
Сколько сертификатов за утраченное жилье уже выдано рассматриваемой категорией граждан?
Сколько граждан сдали заявления, необходимые документы на получение сертификата и прошли верификацию ВГА, но не получили сертификат на данное время?
Пенсия – от 7000 до 13 000 рублей
– Среди основных проблем беженцев вы упоминали невозможность оформить пенсию из-за того, что не учитывается украинский трудовой стаж. Можете привести конкретные примеры ваших подопечных?
– Это люди, которые уходили на пенсию по льготному стажу, например работники горячих цехов, медицинские работники, военные. Мамы, которые сидели дома с детьми. Люди, которые работали в силовых ведомствах и правоохранительных органах Украины, но не принимали участия в так называемой АТО (Антитеррористической операции. – Ред.) и ушли на пенсию задолго до 2014 года. Им всем не засчитывается трудовой стаж на Украине за период с 1991 по 2022 год. Они не получают пенсию за выслугу лет, хотя на Украине у них такая возможность была.
– О какой разнице в суммах идет речь?
– Минимальная социальная пенсия в России разная, она зависит от региона. У нас есть факты, что люди получают 7800 рублей, 9000 рублей, максимум до 13 000 рублей, не более, – это те, у кого очень много «советского» стажа. Все зависит от специальности и от стажа, но, например, школьный учитель с учетом стажа получал бы тысяч на пять больше.
Вы сами понимаете, что даже за 10 000 человек не в состоянии снять жилье ни в одном населенном пункте. А ведь это все немолодые люди, им нужны средства на лекарства, продукты и одежду, на коммунальные платежи. Часто приходится потратиться еще и на регистрацию. Одна проблема порождает другую, и люди просто ходят по кругу.
К счастью, с проблемой пенсий есть определенные подвижки. Не так давно нам поступил официальный ответ от Минтруда, и окончание этого письма звучит следующим образом: «В связи с изложенным при принятии соответствующего Федерального закона вопрос пенсионного обеспечения граждан РФ, имеющих периоды работы на территории Украины, в том числе в Харьковской области, будет урегулирован».
Для нас это большой успех. Это надежда, что все-таки на нас обратили внимание, нас слышат.
Ужас, с которым пришлось столкнуться, просто неописуем
– Знаю, что вы помогаете не только беженцам из Харьковской области на территории России, но и тем, кто не успел эвакуироваться. Расскажите об этом подробнее.
– Действительно, мы пытаемся заняться вопросом обмена лиц, которые в момент нахождения российских военных на территории, которая в настоящий момент подконтрольна Украине, активно включились в налаживание мирной жизни и проявляли пророссийскую позицию. Многие из них не успели эвакуироваться либо же сознательно этого не сделали: никто не думал, что украинские власти будут применять к ним репрессивные меры. В основном это очень простые люди, которые работали дворниками, почтальонами и так далее. Тот ужас, с которым им пришлось столкнуться, просто неописуем.
– Вы можете привести конкретные примеры?
– Конечно, мы ведем список и постоянно его обновляем – в нем информация о людях, задержанных за сотрудничество с Российской Федерацией или за симпатии к России. Люди подвергались репрессиям за то, что помогали в раздаче гуманитарной помощи, в уборке улиц. Они находятся в тюрьмах, к сожалению, известны сроки, которые они получили.
Вот, например, Наталья, директор почты в Изюме: получила 11 лет лишения свободы за то, что она работала на этой должности в Российской Федерации. Еще одна Наталья, учитель из Купянска: получила длительный срок заключения. Александр, был старостой в селе Каменка Изюмского района: семь лет лишения свободы. Валерий, староста одного из сел Изюмского района, тоже оказывал помощь в раздаче гуманитарной помощи населению, проводил перепись населения: шесть лет лишения свободы. Ирина, работала в детском саду города Харькова: пожизненное лишение свободы. Татьяна, сотрудница Изюмского детсада: получила 15 лет лишения свободы. Александр, директор одного из предприятий в городе Купянске: осужден на 13 лет лишения свободы.
Это еще одна проблема, которую я на протяжении последних полутора лет озвучиваю везде.
– Есть ли надежда этих людей обменять?
– Основная проблема состоит в том, что эти люди не являются гражданами Российской Федерации. Они не успели получить гражданство, собственно говоря, тогда этот механизм на той территории только начал налаживаться.
Основная масса людей просто честно выполняли свою работу: пекли хлеб, убирали улицы, разбирали завалы. Ими не двигала жажда наживы или какой-то блестящей карьеры, нет. Надеюсь, что лозунг «Своих не бросаем», все-таки будет работать и правительство РФ сделает все возможное для обмена этих людей на украинских военнослужащих.
Почему о беженцах забыли
– Как спустя два года люди переживают эту ситуацию, в каком настроении сейчас находятся?
– Они говорят о своих проблемах. Жалуются и недоумевают, почему за два года о них забыли, почему их не поддерживает государство. Основная масса беженцев – это люди, которые на территории Украины имели работу и свое жилье. Теперь у них ни того, ни другого. Если два основных вопроса – о жилье и о пенсиях были бы решены, поверьте мне, со всеми остальными проблемами потихоньку справились бы сами.
