Редактор сайта группы «Доноры – детям» Екатерина Чистякова встретилась с директором Центра крови Федерального медико-биологического агентства, профессором Евгением Борисовичем Жибуртом. Евгений Жибурт рассказал о показаниях к переливанию крови, о состоянии донорства в России, о развитии донорского движения в нашей стране и за рубежом.
– Кому нужна донорская кровь?
– Ежегодно переливания крови нужны полутора миллионам россиян. Каждый третий житель земли хоть раз в жизни нуждается в донорах крови. Можно выделить несколько категорий людей, которым нужна донорская кровь.
Есть люди, которые нуждаются в препаратах крови в очередь пожизненно. Это, в первую очередь, пациенты с гемофилией. Если препаратов свертывания достаточно, и пациент с детства получает адекватную поддерживающую терапию, то он ничем не отличается от обычного человека и ведет жизнь обычного человека. А без препаратов свертывания крови жизнь таких больных попросту невозможна.
В донорской крови нуждаются пациенты с онкологическими заболеваниями. Рак – это страшная трагедия. Но если недавно диагноз «злокачественная опухоль» был, фактически приговором, то сейчас все больше и больше опухолей поддаются терапии. Современное лечение злокачественных опухолей предполагает убийство опухолевых клеток. Вместе с опухолевыми клетками на какое-то время останавливается и нормальное кроветворение. Именно в этот период пациенту необходима поддерживающая терапия компонентами донорской крови, в частности, тромбоцитами, которым замены нет, и в ближайшее время даже теоретически не предвидится.
Донорская кровь нужна больным с хирургической патологией. Это люди, нуждающиеся в протезировании суставов, это кардиохирургические пациенты. Хирургические операции сопряжены с травмой сосудов, тканей, с необходимостью восстановления утерянных компонентов крови.
Переливания крови нередко требуются женщинам во время родов. Всегда определенному количеству женщин в родах угрожает кровопотеря, которую также необходимо грамотно компенсировать с тем, чтобы сохранить жизнь матери и ребенка.
Также в практике педиатрии есть гемолитическая болезнь новорожденных, которая может быть рано диагностирована и излечена. Тем не менее, на период лечения больным детям нужны переливания компонентов крови.
– Как в России обстоят дела с обеспечением донорской кровью всех, кто в ней нуждается?
– На протяжении последних пяти лет ситуация с обеспечением донорской кровью стабильно напряженная. Около двух миллионов россиян четыре миллиона раз в год приходят на донорские пункты и сдают кровь и плазму для того, чтобы помочь своим больным согражданам. При сегодняшнем уровне развития медицины этого в среднем по стране достаточно. Но это в среднем.
В мегаполисах, и в первую очередь в Москве, мы ощущаем серьезные проблемы с отдельными группами крови. В столице сконцентрированы большие федеральные клиники, которые оказывают высокотехнологичную помощь на мировом уровне. В крупные города приезжают лечиться больные со всей станы, а доноров-родственников с собой, разумеется, не привозят. Отсюда и проблемы с обеспечением кровью.
Еще одна проблема может подстерегать нас в самом ближайшем будущем. Президент России провозгласил здравоохранение национальным приоритетом. Это замечательно, потому что мы на самом деле серьезно отстаем от запада в области высокотехнологичных видов медицинской помощи. У нас меньше лечатся онкологические больные, у нас меньше пересадок костного мозга, меньше пересадок органов, меньше кардиохирургических операций. Теперь политика государства направлена на то, чтобы развить эти отрасли медицины, создать центры высоких медицинских технологий. Это прекрасно. Но нужно понимать, что все современные высокотехнологичные виды медицинской помощи нуждаются в поддержке переливанием крови и ее компонентов. Поэтому без доноров, без донорской крови серьезное развитие высоких медицинских технологий невозможно. Необходимо наращивать усилия по развитию донорства крови.
– По российским нормам кровь можно сдавать за деньги или безвозмездно. Каких доноров больше: безвозмездных или платных?
– Формально для корректного ответа на Ваш вопрос, сначала нужно ввести в закон «О донорстве крови…» главу «Термины и определения» и понятие безвозмездного донорства. В Российском законодательстве это определение пока отсутствует. Это исходная точка для ответа на вопрос.
По определению Совета Европы и Европейского Союза безвозмездный донор – это человек, который ничего не получает за сдачу крови: ни дней отдыха, ни денег, ни каких-либо ценных материальных благ. За сдачу крови безвозмездный донор может получить только небольшой завтрак и какие-то сувениры. Если принять это определение, то в России безвозмездное донорство отсутствует.
По российским представлениям, которые законодательно никак не закреплены, безвозмездный донор – это человек, который не получает за кроводачу денег. Но в то же время у нас все доноры имеют право на отгул.
По официальной статистике в России 87 процентов безвозмездных доноров и лишь 13 процентов – платных. Но я бы не стал проводить жесткое разделение между безвозмездными и платными донорами, потому что, с одной стороны, четкого определения платного и безвозмездного донорства в законе нет, а с другой стороны, нужно отдавать себе отчет о том экономическом положении, в котором находится наше население. И я ни в коем случае не стал бы упрекать людей небогатых или молодых студентов в том, что частью мотивации их кроводачи является получение денег. В то же время, многие российские доноры, не получающие за кроводачу денег, сдают кровь ради дней отдыха.
– Кто сегодня сдает кровь безвозмездно? Что это за люди?
– Достоверных статистических данных по этому вопросу не существует, можно только спекулировать. По моему опыту в крупных городах, достаточно существенная часть доноров, от 5 до 30 процентов – это так называемые доноры-родственники. То есть люди, которые целенаправленно приходят сдать кровь для своих близких.
Достаточно существенная часть доноров приходит с целью получить дни отдыха, предусмотренные трудовым кодексом. Но по российским нормам, эти доноры классифицируются как безвозмездные.
И, наконец, небольшая часть доноров, не более 10% – это люди, которые приходят с единственной мотивацией – помочь ближнему. Вот эта часть доноров, конечно, наиболее ценная. И мы прилагаем усилия к тому, чтобы привлечь таких людей к донорству крови.
– Сегодняшний упадок донорского движения в России часто связывают с отсутствием информации о донорстве. Кто в стране занимается пропагандой донорства, кто должен этим заниматься?
– Пропаганда донорства на сегодняшний день – это дело трех категорий людей: самих доноров, врачей и больных, нуждающихся в переливаниях крови. На предприятиях, в организациях, просто в регионах есть огромное количество энтузиастов-доноров, которые оказывают огромную поддержку донорскому движению своей активностью, своей пассионарностью. Слабое звено нашей службы крови – это отсутствие профессиональных донорских рекрутеров. На западе 2-3 процента от персонала службы крови – это люди, занимающиеся рекрутированием доноров. По большому счету, за организацию донорства нужно платить. Но платить не донорам за сданную кровь, а организаторам донорского движения, профессиональным людям, которые убеждают доноров, убеждают руководство организаций и регионов, разъясняют суть донорства, пользу этого для реципиентов, для общества, для самих доноров. Это работа, и она должна быть оплачена.
Как и во всем мире, но у нас, может быть, в большей степени, пропаганда донорства – это удел больных людей и их родственников. Эти люди попали в безвыходную ситуацию, им нужно бороться. При многих заболеваниях жизнь без донорской крови невозможна или крайне непродолжительна, поэтому пациенты и их родственники вынужденно работают пропагандистами донорского движения.
Крайне редко удается разместить рекламу донорства крови в региональных средствах массовой информации. Но такая реклама сразу приносит хорошие результаты! В Омске в течение пяти дней пять раз в день показывали 15-секундный ролик о донорстве крови. Количество доноров по сравнению с тем же периодом прошлого года за месяц увеличилось на 34 %. Точно такие же данные в Красноярске. Получается, что безвозмездные доноры в 50% случаев приходят на донорские пункты, узнав о донорстве из рекламы в СМИ.
К сожалению, средства массовой информации у нас коммерческие, и опубликовать что-либо бесплатно практически невозможно. А у центров крови, у больниц, у здравоохранения в целом нет денег на рекламу донорства. Это противоречие требует вмешательства государства.
– А бизнес-структуры могут как-то участвовать в пропаганде донорства?
– Бизнес-структуры могут, должны и в ряде случаев принимают участие в развитии донорского движения. К сожалению, это зачастую связано с тем, что у кого-то из руководителей бизнеса возникла потребность в лечении родственников и близких. И только тогда человек понимает, что донорство – это дело нужное. Что никаких денег не хватит, если крови нет.
Есть большое количество примеров, где руководители сами являются донорами и стимулируют к донорству своих сотрудников, причем необязательно материально. Ведь донор – это надежный человек. Человек, который готов поделиться кровью, это не алкоголик, не жулик, не тунеядец. Это надежный работник, на которого можно положиться в трудной ситуации. Я могу привести массу примеров, когда именно выстраивание добрых отношений в коллективе является целью руководителя, стимулирующего донорское движение.
Вот, например, частное охранное предприятие «Троян», 800 человек персонала. Руководители предприятия познакомились с организацией службы крови и рекомендовали своим сотрудникам принять участие в донорском движении, причем, после этого они решили донорам еще и небольшую премию выплатить. Почему? Охранник – это человек, который должен, рискуя жизнью, встать на пути преступников. Но как себя поведет в экстремальной ситуации с виду мужественный человек, который увиливает от донорства, не имея к нему противопоказаний. Может быть, и охранник из него никудышный? То есть, благодаря донорству у руководства предприятия появилась возможность выбрать наиболее надежных сотрудников, которым можно доверить ответственную работу.
Еще один пример – институт Курчатова. Люди работают с высочайшими технологиями, с высочайшей мерой профессиональной ответственности. Это атомная энергетика, многие из сотрудников прошли Чернобыль, знают, что лечение лучевых поражений без крови невозможно. Руководство института приняло решение поощрять доноров крови собственными силами.
Наверное, уместно сказать и о тех акциях, которые проводила группа «Доноры – детям» летом 2005 года в Москве. Волонтеры группы смогли убедить руководство ряда московских предприятий торговли, общественного питания поощрить доноров.
Узнав о том, что донорство необходимо, руководители организаций немедленно начинают привлекать к нему своих сотрудников. По большому счету, хороших людей больше, чем плохих. Но они хуже объединены. Просто потому, что из-за дефицита информации, отсутствия пропаганды на центральных телеканалах о донорстве крови мало кто знает и вспоминает. Руководители предприятий загружены своими проблемами, у них даже и мысли не возникает о том, что поддержать донорство крови необходимо.
– Есть ли какие-то международные принципы донорства крови, на которые России следовало бы ориентироваться?
Всемирная организация здравоохранения, Международное общество переливания крови несколько лет назад приняли «Кодекс этики донорства и переливания крови». В кодексе записано, что основной мотивацией доноров должна быть помощь ближнему. И международным сообществом приветствуется только безвозмездное донорство. В Европейском Союзе в 8 февраля 2005 года действует закон, в соответствии с которым страны – члены ЕС должны поощрять развитие безвозмездного донорства. Что такое поощрение со стороны государства? Это государственная политика. То есть это комплекс мероприятий, направленных на развитие безвозмездного донорства. И эти меры принимаются не только в странах ЕС, но и в Америке. Вы меня простите, но когда мама американского Президента в возрасте 76 лет приходит на донорский пункт сдать кровь, я подозреваю, что достаточно большое количество людей последуют ее примеру. Это тоже государственная политика, если угодно.
– В странах западной Европы и в США ситуация с донорством крови, действительно, намного лучше, чем в России. На каких принципах там строится донорство? Какой опыт нам следовало бы перенять?
– Практически в каждой стране существует своя схема организации донорства. Универсальных рецептов нет. России, на мой взгляд, достаточно близка и по менталитету, и по организации службы крови Италия. В этой стране донор ничего не получает за кроводачу: ни отгулов, ни денег. Очень большое количество доноров приходит на донорские пункты в выходной день, может быть, посетив церковь.
С 1927 года в Италии действует организация добровольных доноров крови AVIS. За 80 лет работы эта организация обзавелась даже своими донорскими пунктами. У AVIS существует договор с органами государственной власти. За каждого донора крови государство перечисляет в AVIS 20 евро. Эти деньги идут только на пропаганду донорского движения. Безвозмездное донорство для государства не бесплатно. Но, выплачивая деньги донору, мы невольно привлекаем людей, готовых скрыть противопоказания к сдаче крови. Это объективно. Если для человека основным стимулом являются деньги, то он готов забыть о том, что у него существуют противопоказания. Его кровь может быть небезопасна. Если человека убедили в том, чтобы он пришел на донорский пункт безвозмездно, значит у него основная мотивация – помочь ближнему. И если у него есть противопоказания, то он о них честно скажет. Поэтому, конечно, кровь безвозмездных доноров более безопасна. Но государству за безвозмездное донорство, так или иначе приходится платить.
У американцев, как и у россиян, есть две мотивации к сдаче крови: миссия и деньги. В США на тысячу жителей приходится 109 донаций крови в год. Из них 62 донации выполняют безвозмездные доноры, которые в основном сдают кровь и тромбоциты для лечения больных людей. И 47 донаций осуществляется платными донорами. Это, в основном, это доноры плазмы, которые сдают до 50 литров плазмы в год. Это в четыре раза выше, чем у нас. Но у нас и нормативы по частоте сдачи крови устаревшие. В США доноры получают от 15 до 20 долларов за каждую кроводачу. К сожалению, в России в ряде регионов доноры получают уже и в абсолютном исчислении больше. (прим. ред. – в Москве донорам крови выплачивают около 600 рублей за донацию цельной крови, 1200 рублей за донацию плазмы, 1500 рублей за донацию тромбоцитов). Когда мы платим донору, нельзя забывать, что эти деньги включаются в себестоимость компонентов крови, облагаются налогами. И небольшая сумма, выплаченная донору, в конце концов, превращается в снежный ком, достаточно существенный в затратах на здравоохранение. Наверное, это должно стать еще одной мотивацией для развития безвозмездного донорства.
– В России доноры часто жалуются на то, что не могут сдать кровь, потому что гарантированный законом отгул получить практически невозможно. Вы говорите, что у наших западных коллег даже права на отгул в день кроводачи нет. Когда же им удается выбрать время и сдать кровь?
– Эта проблема решается везде по-разному. Во-первых, донорские центры подстраиваются под своих доноров. В США, например, наибольшее количество донаций осуществляется в семь утра. То есть донор по дороге на работу заезжает в центр крови и сдает кровь.
Во-вторых, очень развита система заготовки крови в выездных условиях. То есть бригада врачей приезжает в организацию и прямо там проводит заготовку крови, на час-полтора отвлекая, с согласия администрации, сотрудников от работы. В выездных условиях можно собирать не только цельную кровь, но и проводить плазмаферез и цитаферез. Сейчас для этого созданы специальные мобильные аппараты. В Америке это называется «Plateletmobile». То есть в машине устанавливаются три аппарата MCS+ для тромбоцитафереза, и такая машина едет на предприятие, в институт, в университет и там заготавливает кровь. Аппарат этот достаточно дорог, конечно.
Выездные донорские пункты есть и в России. Правда, наши бригады не имеют специальных автомобилей для работы. Мы ездим на приспособленных машинах.
В Сингапуре, большое количество доноров приходит на донорские пункты в обеденный перерыв.
Во многих странах большинство доноров приходит на донорские пункты в субботу и в воскресение.
Все это можно было бы сделать и у нас. Если к нам бы приходило большое количество доноров, мы бы тоже с удовольствием работали в выходные дни. Пока не получается. Мы пробовали. Но выходит так, что десятки сотрудников центра крови в свой рабочий день встречают трех доноров. Это экономически неэффективно.
– Мне кажется, что здесь просто нужна хорошая информационная кампания. Если бы доноры знали о возможности сдать кровь в выходные дни, они бы обязательно пришли. А пока многие не имеют возможности сдать кровь просто потому, что работают и не могут в рабочее время попасть на донорские пункты. Есть ли надежда, что эта проблема будет решена?
– Да, надежда есть. 20 октября этого года Совет Государственной Думы разослал проект закона о внесении дополнений в Кодекс административных правонарушений. Проект предусматривает ответственность руководителей организаций и самих организаций за неоказание содействия донорству. У нас в стране 13 лет существует парадокс. С одной стороны, есть шестая статья «Закона о донорстве…», которая предписывает руководителям организаций и командирам воинских частей оказывать содействие донорству. С другой стороны, если они этого не делают, то наказать их невозможно, потому что нигде не прописаны механизмы контроля за исполнением этой статьи. И, к сожалению, многие руководители не пускают выездные бригады центров крови на свои предприятия, не отпускают доноров с работы и не предоставляют им положенных по закону отгулов в день сдачи крови. И вот теперь Дума Ярославской области внесла законопроект о том, чтобы штрафовать таких людей в административном порядке. Мы считаем, что эта мера будет чрезвычайно полезна и действенна. Мы просим всех, от кого зависит принятие этого закона, чтобы он поскорее был принят.
– Я не уверена, что эта мера подействует. Для того чтобы механизм административной ответственности заработал, нужно, чтобы кто-то из доноров, чье право на отгул в день кроводачи нарушается, выступил против собственного работодателя. Это маловероятно. И последний вопрос, который я хотела бы задать. Люди редко приходят сдать кровь в обычные дни. Зато в дни крупных катастроф на донорских пунктах выстраиваются огромные очереди. Насколько это оправдано с точки зрения оказания помощи пациентам?
– Поймите, пожалуйста, правильно: кровь нужна ежедневно. Каждый день в Москве около 1000 пациентов нуждаются в переливаниях донорской крови. А катастроф, при которых понадобилось хотя бы сотня доз донорской крови, происходит очень и очень немного. Самый простой пример – катастрофа с Всемирным торговым центром в Нью-Йорке. 450 тысяч доз донорской крови было сдано для пострадавших. Использовалось 258 штук.
В массовой сдаче крови есть два минуса. Минус первый: кровь – эритроциты и тромбоциты – хранится очень недолго, от недели до месяца. И не будучи перелитыми, компоненты крови будут выброшены. Минус второй: происходит феномен рикошета. Если все потенциальные доноры в дни трагедии сдали кровь, то после этого у них должен быть перерыв в донорской практике. Через месяц после катастрофы заполненные ранее полки банков крови пустеют, а жизнь не заканчивается. Катастрофы на индивидуальном уровне происходят каждый день. Каждый день случаются автомобильные аварии, развиваются онкологические заболевания, оперируют хирурги. Поэтому, пожалуйста, подумайте, прежде чем прийти на донорский пункт. Просто позвоните, нужна ли сегодня моя кровь, и запишитесь на удобное для Вас время.
– Большое спасибо за содержательную беседу, Евгений Борисович. Всего Вам доброго и успехов Центру крови.
