На прошлой неделе в Марфо-Мариинской обители прошла встреча приемных родителей с прот. Димитрием Смирновым. Тема беседы: воспитание приемных детей. Отец Димитрий является председателем Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.
Расшифровка беседы:
Так, ну что вас интересует, деточки? Я готов, мне не надо сосредотачиваться. Давайте, задавайте вопросы.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Вот, когда берешь ребеночка, как узнать крещеный он или нет?
Никак не узнать
А если мы его хотим крестить? Можно ли, не зная?
Не можно, а нужно. Некоторые.. мы же в России живем. И у нас очень много творческих людей. Вот, и в частности, в этом творчестве, наверное, отражается безумие у многих. Вот. Приходят в детский дом, крестят, никому ничего не сообщают, а если даже и сообщили, то бывает люди увольняются. И вот потом бывает, что детей-сирот крестят и по четыре раза.. потому что, вот, что-то у людей в голове такое что цель — главное крестить. Вот. Не главное — воспитать христианина, а крестить. Поэтому, что с этим делать? Приходится крестить. Узнать никак нельзя.
Здравствуйте. Вот мы усыновили мальчика, ему 5 лет. Ну и для 5 лет есть уже какие-то вопросы по воспитанию. Потому что дочери нашей 2 года — тут попроще, а вот когда 5 лет — это человек уже прошел какой-то этап жизни, у него уже хорошая память, он много чего помнит. Вот как бы заострить внимание на этом вопросе.
А в чем вопрос?
Вопрос в том, чтобы рассказать именно о воспитании уже более взрослого ребенка.
Ну, об этом написаны целые книги… Давайте по существу. Вот у вас 5-ти летний мальчик…
Чем отличается воспитание приемного 5-ти летнего мальчика от ребенка, который растет в своей семье с рождения?
Ну, во-первых, если он к вам попал в 5 лет, то, конечно, воспитывать сироту гораздо сложнее.И я думаю даже не в два раза, а гораздо больше. И если вы хотите его правильно воспитать, то лучше взять не одного ребенка. Ну, по крайней мере, троих — это минимум и причем разного возраста. С чем это связано? Ну, во-первых, ребенок был до того, все 5 лет, в такой среде, где много детей. Вот.. Ну например лошадь — это животное табунное, ей нельзя держаться одной. Когда хозяин не может купить двух лошадей, он рядом с лошадью ставит козу — тогда лошаде легче.
Также и ребенок. Когда он попадает в семью. И эта семья состоит из двух святых людей — мамы и папы. Все равно ребенок испытывает стресс. Он к этому не готов. Он не готовился. Все, что здесь происходит и сама атмосфера для него необычна. Очень многие люди родители совершенно не готовы к усыновлению и из-за этого происходит очень много возвратов детей. В Америке… американцы — люди простые. Они просто очень часто убивают детей или там по почте посылают назад или еще как-то. В Америке вообще очень много детских домов, куда русских детей собирают от таких родителей. И еще есть третья система: это, когда ну просто объявляют, что хотим отдать ребенка в новую семью. Иногда 8 семей, пока ребенок живет, он меняет 8 семей. Вот.. и что потом из него вырастает конечно трудно представить.
Поэтому вот какие сложности? Во-первых, нужно помнить, что ребенок травмирован той ситуацией, что либо у него умерли родители, либо он брошен родителями. И та и другая ситуации ужасны, но лучше, когда родители умерли. А то, что он знает, что есть мама, которой он не нужен — это вот самая тяжелая ситуация. Поэтому, потребуется довольно большой срок, не меньше года, а может и два и три, когда ребенка придется «отогревать». Наказывать его совершенно бесполезно. Просто жить и проживать вместе с ним его кошмарную жизнь, и жалеть! Очень помогает такие всякие вещи, ну как бы совместная деятельность: вместе пойти в поход, покататься на велосипеде, на лыжах. Нужно, если он к богослужению не приучен, то начинать так вот потихоньку. Сначала просто ходить на экскурсии, потом посмотрит как детки там причащаются. Поговорить с ним, а хочешь ли ты вот как все детки быть счастлив? Подвести его к чаше.
И нужно конечно такого ребенка почаще брать на руки, почаще целовать. Дотошные американцы подсчитали, что ребенка нужно обнять и поцеловать 17 раз в сутки — средняя цифра. Ребенок в этом нуждается, тогда он может как-то развиваться более-менее успешно. Нужно ребенка изучать. Досконально изучить его характер, особенности. Все время смотреть чтобы его не перегрузить какими-то занятиями, нужно побольше с ним разговаривать, если он умеет. Обычно вот такие брошенные детки они отстают года на два в развитии, а иногда больше. Но, с другой стороны, начинают очень быстро нагонять.
К нам вот поступил один мальчик 2,5 лет. Он даже не мог ни ходить, ни говорить. За две недели, вот в совершенно другой обстановке, он сразу научился ходить, говорить. Научился сам есть ложкой. Такое вот развитие пошло сильное, что вот прям как в кино, мы даже удивлялись. Ну и конечно нужно осознавать, что ребенок — это не игрушка. И вот тот, кто настроен как-то романтически, человек себе такое вот намечтал, себя представляет кем-то, то лучше таким людям не брать детей. Потому что нужно быть очень трезвым. Вооруженным всеми достижениями психологии, физиологии, возрастными особенностями — это все надо знать.
Желательно, по изучению ребенка, завести дневник. Для того, чтобы лучше следить, что с ним происходит: какие новые слова говорит, если у него есть дефекты речи, лучше сразу начинать заниматься. Если есть возможность обратиться к логопеду, это хорошо, но можно и самому. Брать уроки у логопеда или с ним ходить, а потом дома это выполнять. Это тоже очень развивает детей. Главное для ребенка это опыт начала жизни. Первые пять лет – это самый важный этап в жизни человека. Он весь изуродован изначально, по нему танк проехал. Всё это собрать, на это в общем потребуется вся жизнь. Лет до двадцати трех придется над ним трудиться. Это сродни, как заниматься детьми с ДЦП. Но там мы телом в основном занимаемся, а если у ребенка нет речи, то в попытках его как-то разговорить, то здесь тоже самое произошло с душой. Он весь искорёжен. Очень тяжелая ответственная работа. Но зато когда результат будет появляться это конечно очень… ну во первых очень радостно. Вы будете испытывать такую радость, ну которую обычно педагог испытывает, когда детки вдруг начинают хотеть учиться. Или вот какую-то контрольную все написали и так далее. Но это зависит от качества обращения с ними.
Я однажды присутствовал на таком общении с детьми. Спросил: «Ну какой у вас в школе самый любимый предмет?» Все подняли руки, ответили: «Английский». Представляйте? Такого не бывает, чтоб английский был любимым предметом. Почему? Ну потому что много учить наизусть, непонятно зачем. Это на самом деле очень трудный для детей предмет. Чтобы он был любимый это невозможно, а все дело было в педагоге. Про эту же педагогию случился вот такой анекдот. Один из воспитателей обратился к одному мальчику: «Коль принеси водички». Он принес ему водички, тот, ну давай Коль за твое здоровье и поставил. Он тогда принес еще воды, а давай тогда выпьем еще за здоровье Натальи Владимировны. Почему? Потому что человек действительно искренен, их всех любит и каждый из них это чувствует. И постепенно она начинает в его сознании. Мать у него тяжелая алкоголичка. Он только вот: «мама, мама, мама. Когда меня мама заберет»? Хотя он даже не может понять, отстает еще в развитии, что мама его сама сдала. И сейчас счастлива что ей не надо о детях заботиться, то что она беспокоилась о них, что с ними бывает, но так как она все время пьяная. Не может с собой ничего сделать. Такая ситуация трагическая. И вот наконец-то появился человек, который тоже в его детском пространстве души какую-то стал играть роль. Вот это важно.
Задача главная вот этих приемных родителей вытеснить все вот эти ужасы прошлой жизни. Ну конечно может и психолог во многом помочь. Но чтоб не в подсознание это ушло, а вот ушло из его, не то чтоб он забыл, там в пять лет он будет уже конечно помнить, но появилось в жизни добро, любовь, какие-то интересные вещи. Очень важно игры всякие подбирать для него: по уму, по развитию, чтоб было интересно. Всегда очень чутко смотреть. Вот как в боксе, хороший боксер он боксирует ногами, и в нужный момент нужно отступить, вот это главное. Если он умеет, как Мухамед Али – он лучше всего работал ногами, поэтому был непобедим, он всегда уклонялся. Если какой-то удар, раз обойдет, даст и все в порядке.
Вот здесь так же должна быть очень чуткость и нужно понять, что если мы берем детей это должно стать главным делом нашей жизни. А остальное, там, работа, друзья, какие-то хобби, это второе и должно быть подчинено этому. Есть сейчас у нас в русском языке, возник такой термин – завести ребенка. Заводят скотину или вшей. А ребенок требует совершено другого отношения. Он постоянно нуждается в нас. Почему я говорю что лучше трое, идеальная ситуация когда пятеро. Потому что тогда в семье очень правильно распределяются роли. Старшие помогают и тогда легче вот этот педагогический процесс осуществлять. Самое трудное это педагогический процесс. Легче всего накормить одеть обуть, да дом построить если честно ерунда, а вот травмированного ребенка вылечить душевно – это конечно задача просто великая. И чем старше ребенок тем это труднее, потому что у него такие навыки уже образовываются которые сложно преодолеть.
Но бывают случаи когда, я знаю такой случай, одна мама взяла ребенка до года и девочке сейчас уже пятнадцать лет и как она провела вот эти восемь месяцев, до того как ее взяли, это был такой сплошной кошмар. Мама была наркоманкой и она ее сутками не кормила и два и три и четыре дня. Девочка конечно ничего не помнит, но в ее психике произошли изменения, что она ко всему миру и к своим родителям (про которых она даже не знает, что они ее приемные) она в такой оппозиции. Устраивала такие перфомансы дома, что выдержать это было просто невозможно. Но они решили идти до конца, устраивали в такие школы, в Америке. В Америке, она русская, но в Америке живет. Такая школа где один месяц пребывания стоит в зависимости от сложности ребенка от десяти до пятнадцати тысяч долларов. Один месяц! И там чтобы отобрать туда педагогов, такая задача, собирать очень хороших людей, потом полгода обучают, а потом у них три месяца испытательный срок и то выбраковываются. И уже такие люди, которые способны по пятнадцать шестнадцать часов совершенно безукоризненно, с педагогической точки зрения вести себя с этими травмированными детьми. И вот бывает результат.
Они занимаются с ними и уже побыв там полгода а иногда год. Родители все время навещают. Там полно всяких животных у них там и собаки и страусы и какие-то необыкновенные кошки, ну конечно лошади коровы. То есть историческая и по тропе используется тоже. Игры всевозможные, и школы есть в общем никто не повышает голоса совершенно их так перенастраивают. И вот у нас таких конечно нет возможностей в стране ни у людей. Поэтому нам надо самим. Для этого очень важно создавать такую среду где ребенок мог бы существовать. И вот этот шок от перехода в иную жизнь смягчить.
Конечно нужно подходить к этому творчески. Нужно чтоб в семье был хотя бы один умный человек. Чтоб такие вопросы: чтоб сделать? Вот крещеный? Это задача для детского сада средней группы и если человек не может сам для себя ее решить, надо вообще у священника спрашивать, то значит я вообще не представляю как тогда решать педагогические задачи, то, что голова должна включена быть всегда. Ну ребенок вдруг ночью заплакал, а уже голова должна быть включена – что я буду делать. И нужно постоянно это решать. Каждая мать когда она носит ребенка, она к этому готовится, в тихие дни девяти месяцев. А тут пришел уже готовый душевный инвалид, это конечно накладывает серьёзные отпечатки.
Помимо того что детей возвращают, в этом нет ничего удивительного, конечно это значит человек переоценил свои возможности. Я вот с ужасом жду когда у нас в стране исчезнут детские дома, сейчас все наберут детей. Это первый этап самый такой вкусный приятный. А потом начнется массовое возвращение. Второе сиротство этих детей, потому что большинство родителей просто не представляют себе на какой путь они встали. А надо не только это представлять, но и быть к этому очень хорошо подготовленным. Тогда будет результат обязательно. С этой задачей можно справится, конечно и Бог помогает , потому что это дело можно сказать самое лучшее. Я за свою жизнь много всяких дел совершил, но считаю то, что занимаюсь сиротами – это самое лучшее из того что я сделал. Это всё такое настоящее. И есть результат, не всегда 100%. Но вот под старость своей жизни понял. Что это самое, самое наверно важное. И конечно когда с детьми занимаешься, это на свою собственную душу влияет благотворно, потому что всякое самопожертвование оно лучше проявляется. Человеческие свойства как раз вырабатываются через самопожертвование. Нужно иметь нервы, как канаты прочные и так далее. Еще есть вопросы? Я вас не очень напугал?
Отец Дмитрий. Про систему поощрения легче говорить, а вот если о системе наказания всё-таки которые не избежать. Есть ли какие-то конкретные примеры для детей скажем десятилетнего возраста? Допустимых наказаний, которые будут действенны в то же время. Вы могли бы представить такой пример?
Я считаю, что бить сирот вообще нельзя, потому что ну они и так травмированные. Не приносит результат. Когда детки свои собственные, я выдумал такую формулу, девочек вообще нельзя бить, это очень опасно, можно на всю жизнь с ними поссориться до собственной смерти, а мальчиков можно, но не чаще чем раз в год и в период от девяти до двенадцати лет. Дальше уже поздно, а до девяти еще рано. Девять это вот, не то чтобы там избивать ребенка, ну так пару раз дать, но за какие-то очень серьёзные преступления. Например обокрал бабушку, что-то в этом роде, но и то надо выяснить.
С девяти лет начинается синдром детского воровства. Это может быть от того, что ребенок не дополучает ласки. Если ребенок на то что он украл покупает сладости и раздает ребятам, то значит точно, это не наказывать надо, а папу надо бить. Мало ласкает своего ребенка. Мы в школе нашей выпороли двух парней за то что они облили горюче-смазочными материалами табель с досками и пытались поджечь. За этим застали, выпороли и у нас таких случаем больше в гимназии не было. Но это не были сироты, с разрешения родителей. Пошел – пожалели. В общем процедура очень хорошо прошла. Дети тут же рассказывают всем и воцаряется надолго порядок. Всегда они понимают что, ну пять лет можно спокойно жить. Дальше еще могут выпороть.
Сама такая ситуация она, такая… Хорошо действует на педагогический процесс. А сирот нет потому что тогда вся ваша работа… ее можно обозначить как налаживание контакта, она будет вся насмарку. Вы становитесь в один ряд с теми людьми которые вы истязали. Вот недавно к нам поступил мальчик, такой четырех лет, прям из дома ребенка. Педагоги наблюдали такую сцену: он посадил какого-то такого не то дракончика не то этого какого-то диплодока резинового и стал его кормить. Кормит и потом говорит: «Ты сволочь пасть будешь открывать». Это значит с ним вот на таком языке беседовали в доме ребенка. Он думает так надо. Потому что этот чего-то не открывает рот. Он должен открывать, глотать, не пачкать себе грудку и так далее.
Ну и когда ребенок чем-то недоволен. Из него вот, даже маленькие дети три года и прет такое. Что любой извозчик покраснеет и поседеет и прочее. Все равно если быть терпеливым, находить слова к этому, останавливать, понимать что ребенок находится в таком гневе раздражении, то ему плохо. И надо сначала чтоб это состояние кончилось. Нужно тогда убедить что наша задача не наказать а помочь. Сейчас плохо? В чем дело? Давай я тебе помогу, чтоб оно от тебя ушло и так далее. Ну и конечно те же самые американцы заметили, но часто это воспринимается очень правильно, не будем это обсуждать, но вот такая есть очень серьезная проблема. У детей сирот в силу того что они травмированные (а тех которых вернут они будут травмированы еще больше, может быть это будет уже невозможно) не вырабатывается вообще привязанность ни к кому, то есть абсолютно. Пришел воспитатель, ушел… То есть вот это самое сложное. А при такой ситуации воспитывать очень трудно.
Воспитание же как, в чем наказание? Он видит выражение лица, что мама недовольна, а ребенок травмированный ему на это наплевать, он все время погружен в себя. В свои переживания, в свои думы, в свои воспоминания. Кто там доволен, не доволен?.. Он может вообще послать так далеко, совершенно не думая о результате. Ну и потом он не знает цену словам. Какие знает таки и говорит. Для нас это шок, а для них это обычная речь. Вот это надо понимать. Поэтому собственно заводят в таких школах домашних животных: терапия. Он с лошадью общается, ездит на ней, что-то в душе у человека оживает. Вот это самое драгоценное. Нужно обязательно за этим следить, нужно с теми людьми, которые это понимают, беседуют. Вот устраивать с толковыми людьми с педагогами, у которых есть результаты, собрания. Общение с той американкой очень много дало. Она три раза к нам приезжала. Устраивали такое общение, это очень много дало. Ну что-то уже интуитивно нащупываешь. Когда человек говорит что наука это уже все исследовала, готовые есть ответы, работа становится интереснее. Поэтому наказание.
Каждый человек, я как священник часто с этим сталкиваюсь: мы говорим про Евангелия, а человек спрашивает про инструкции. То что большинство людей даже ходящих в церковь, они думают что есть какая-то инструкция известная священникам, которые знают, их учили этому. Если ты все выполнил – ты будешь угоден Богу. А Богу совершенно это не нужно. Про тех людей которым нужна инструкция говорят лицемер. Потому что жизнь по инструкции это лицемерие. А то что человек изображает из себя добропорядочность… Богу нужна добропорядочность внутри, в сердце. Как оно будет прелагаться в жизни, это совершенно разные варианты.
Поэтому в семье, десять детей. А я вчера познакомился с женщиной, которая родила восемнадцать. Вот есть у нас в России такая замечательная женщина. И я уверен что все, правда одна девочка у них утонула, семнадцать. И очень важно вот от этого, от инструкции от схем, уметь отходить. Вот например, существуют, я думаю вы все слышали, правила дорожного движения. Пока я к вам ехал я их нарушил не менее ста раз. Потому что если бы я ехал как надо вы б меня не дождались. Это не реально. Я специально не буду говорить что я нарушал. Просто за это нужно было у меня права отнять разорвать при мне и тут же расстрелять, но другой возможности не было. И то я машину бросил в километре. Потому что этот километр он бы встал бы вам еще минут в двадцать. Это все хорошо, правила… много наблюдал молоденьких дам которые едут чего то смсы пишут, этого конечно делать нельзя. Особенно дамам. У них и угол зрения другой и реакция не такая, если она еще смсы пишет… ну это вообще. А у них еще у этих девушек машины большие так конечно делать нельзя. Нужно выбирать что можно что нельзя, главное никого не поранить. А так конечно травм тут никак не избежишь. Так же и здесь, большинство людей, спрашивают на радио, на телевиденье: а можно? А нельзя? А можно? А нельзя? Человек думает что есть вещи которые можно, а есть вещи которые нельзя. А нельзя жить чужим умом. Поэтому нужно все время соображать.
Импровизировать, нет?
Импровизация? Ну можно и так, наверное, сказать. Мне больше нравится выражение – решать педагогическую задачу. Вот есть проблема сейчас. Вот допустим ребенок заигрался, а мне уже пора ужинать. Вот что делать? Как? Надо уметь его выудить из этого состояния, уметь его переключать. Или когда плачет, нужно понять, не раздражаясь, что это вещь естественная. Но в то же время педагогический процесс, он должен идти под руководством воспитателя. Он не может навязываться самим воспитуемым. То есть лодка не должна нами управлять, мы ей. Но это управление должно быть мягкое. Вот как управление автомобилем, оно должно быть мягкое. Иначе ты обязательно врежешься, а если лед то ты закрутишься и убьешься. Убьешься ладно, лишь бы никого не убил.
Очень должно быть движение плавное, если плохая погода, лучше идти пешком. Пока не научишься ездить в сложной городской обстановке, на льду. Так же и здесь, каких-то правил, которые можно сказать надо держаться. Есть правило – любить детей больше своей жизни и больше своего отдыха. Еще вопросы есть? Такие письменные, сейчас попробуем, я вам кстати буду отмечать вопросы, тем, которые хотят инструкции.
Я хотела взять какого ни будь ребенка в приемную семью, даже документы оформила, но начали возникать вопросы. Первый: у меня внуки начали появляться и нужна помощь детям, можно ли совмещать с внуками или лучше подождать?
Раз такой вопрос возник – лучше подождать.
Планирую переехать в другой город и какое-то время буду без жилья. Может быть год-полтора. Стоит ли брать ребенка в этот период?
Ребенка брать не стоит. Она не соображает, хочет брать ребенка а жилья нет! И вообще дорогие мои хотя среди вас больше женщин, но все таки женщина, на самом деле я вам честно скажу, педагогом быть не может. Как не может быть боксером, штангистом, водителем троллейбуса это все мужская работа. Педагогом который управляет всем воспитанием детей может и должен быть только мужчина, поэтому в церкви священники только мужчины. Женщина не может быть священником по своим психофизическим свойствам, женщина может много того, чего мужчина не может. Зачать, выносить, родить, вскормить, вот это мужчина не может.
Раньше вообще в России до четырех лет кормили ребенка грудью. Собственно эти четыре года самые главные. Самый важный период в жизни. Человек формируется в главных своих особенностях. Уже характер заложен, способности и так далее. На женщине вот такая колоссальная ответственность. А дальше она передает, всей остальной семье, старшим деткам, мужу. И если есть тетки незамужние, то они вливаются в этот процесс. А ей дальше нужно опять зачинать, опять вынашивать, опять рожать, опять вскармливать, это тоже процесс очень развивающий. Тоже очень чуткий, многие мамы это вообще идеально делают. У них такой опыт. Ну например: руку положит и говорит – 37,6 градусник бом и точно 37.6. Плачет, врача вызывать или нет, поплачет, опыт.
Сначала в панике, а когда уже второй третий… Как мне один друг сказал: когда у нас родился четвертый ребенок я понял что с первыми тремя делали слишком много лишних движений. Совершенно верно. Просто на четвертом уже все лишние движения отпадают. И просто для них нету время. Но мы исходим из того, что есть. Конечно ребеночек, не имея ни мамы ни папы, получая хотя бы одну маму, он уже на 50% счастлив. У него не было ничего. А теперь – мама. Это, конечно, очень здорово. И отдельно мамы воспитывают даже святых людей. Это им удавалось. Но просто это настолько сложная умственная работа, педагогика, что конечно женщине очень трудно. Она и эмоциональная и раздражительная, но и потом, они, женщины, они очень много говорят. Некоторые даже остановится не могут. Пойдем дальше.
У нас в семье есть уже приёмные дети. Но когда мы только готовились и планировали, меня очень волновал вопрос. Как понять если у нас намерения принять ребенка в семью, только мое желание и свою волю я исполняю или есть на то воля Божия?
Воля Божия есть на любое доброе дело. Но как в древнем памятнике христианской письменности – Дидахе, второго века, сказано: прежде чем сотворить милостыню, она должна вспотеть в твоей руке. То есть нужно все время включать голову. То что есть вещи которые для человека непосильные. Но это все, прежде чем идти на войну, надо все посчитать. Ресурсы. Ведь есть разница в воспитании православном и светском. Не знаю, наверно нет. Бывает хороший воспитатель бывает плохой.
Януш Корчак, он был не православный человек, по-моему католик, говорят очень хороший воспитатель. Сухомлинский был атеистом, но очень хороший был педагог. Не надо думать что если православный, то это значит уже не шизик или там он очень работоспособный. Каждый храм облепляют такие православные которые… ну только строма имеют, и являются для всех головной болью со своим православием, что способствовало появлению нового диагноза – православие головного мозга. Таких православных хоть пруд пруди. У каждого монастыря, чего-то поговорить за Бога про православие. От них конечно воспитания особого не дождешься. Потому что они все время находятся в таком каком-то состоянии…
А православие, то есть педагогика, обязательно для этого мужчина нужен. Он должен видеть перспективы. Вот не просто, строить дом начал, а еще не знаю, что там будет. Но нужно уже чертеж иметь или проект или голове, но все представлять. Высоту, размер бревна, угол крыши, сколько окон и так далее. То же самое с ребенком. Он должен видеть какие у него склонности, на кого его учить. Потому что некоторые в безумии готовят из него скрипача, а надо повара. Хотя занятие музыкой вообще всем полезно. Но одно дело заниматься музыкой а другое готовить скрипача. Надеюсь, это понятно.
Приемные семьи обязаны придерживаться светских установок в воспитании: никто никому ничего не обязан. Все свободные люди. Как тут быть православному человеку. Если честно, я не понимаю вообще кто такой православный человек. Есть люди хорошие, есть похуже, есть совсем дрянь. Есть человек христианин, есть не христианин. Я таких не христиан встречал и среди священников и среди епископов и среди дьяконов. У него вроде все, он и крещеный, то есть формально он христианин, по сути нет. Очень много людей встречал, которые не понимают вообще что такое христианство. Вообще не понимают. Как говорят: вообще рядом не лежал. Но среди мирян сколько хочешь таких. А что такое православие? Вообще человек не понимает что такое христианство. Для него православие у каждого свое.
Мы хотим с мужем взять ребенка в приемную семью. Но в опеке уговаривают усыновлять.
Ну потому что если вы усыновляйте вся ответственность с опеки снимается. Поэтому нормально, что сотрудники опеки призывают усыновлять. Потому что это им так проще.
Просто мы не хотим лишать ребенка льгот на получение жилья в будущем.
Правильно. А им это: сэкономили квартирку. Они могут даже через подложные документы ее присвоить себе.
С другой стороны при приемной семье могут объявиться родственники. Как быть?
Да тут тысяча вариантов. Чего мы их будем рассматривать пока никакой угрозы нет.
Семья хочет взять ребенка из детдома, свои дети есть. Лучше брать ребенка старше или младше? Что отвечать на комментарии людей которые считают что детки усыновляются ради каких-то выгод?
А зачем этих людей как-то комментировать. Странная какая-то задача. Господь нас учит… Вот в прошлое воскресенье мы читали Евангелие во всех храмах, если вы били в храме, про Иаира, его дочь умершую и кровоточивую женщину. Почему Господь их услышал? Потому что они оба пренебрегли общественным мнением. Что люди говорят на это христианин должен чихать. Каждый человек который ищет везде выгоду, он в этой выгоде будет подозревать всех остальных. И ничего другого не будет и сколько ты не будешь отбрехиваться пока он сам не изживёт в себе стремление к выгоде он всегда будет тебя во всем подозревать. И жену свою и детей и соседей и Владимира Путина и Святейшего Патриарха. Куда он от этого денется, эта же зараза в нем самом сидит. А мы будем аргументы искать.
К сожалению мы видим немало случаев когда усыновленные в приемные семьи дети подвергаются разному роду насилию или попадают в другие неприятные ситуации. Возможно ли создание именно на уровне патриархии, при взаимодействии с другими, советов по контролю за усыновлением и его последствий?
Конечно все возможно. Я предлагаю автору этим и заняться. Следуя замечательной сказке Льва Толстого: мыши собрались и говорят: что с котом делать? Надо ему привязать колокольчик на шерсть. Он будет идти звенеть, мы будем знать. Хорошо, ты это и сделай. Сейчас вот… Патриархия… все прям разбежались. Вот человек придумал. Творческий народ. И думают что вот все такие прям умные. Идея! И вот наконец-то сказал умный человек идею и все прям бросились. Патриарх, дьяконы.
Мы взяли девочку на статус «приемная семья». Когда брали, то шли именно на этот статус. На это есть причина. Опека эти недовольна и относится к нам поэтому прохладно.
Это счастье. Но можно потеплее, подарочки всякие дарить. Вообще с опекой надо дружить. Потому что в их руках колоссальная власть. Ничего ни в коем случае не надо доказывать, надо быть приветливым. Они очень любят, когда не научат, не подскажут. Профессионалы в своем чиновничьем деле. Если с ними задружиться, то очень много всего хорошего.
Обещают, что все равно доведут нас до того что мы удочерим нашу девочку.
Но если просто денег дать, то ничего не будут доводить.
Мы с мужем могли бы взять в семью еще двоих ребятишек, но из-за этого отношения, если нас заставят удочерить, мы уже не сможем себе позволить.
С них требуют. У государства такая задача – усыновить всех. Вы думайте это что, беспокойство о детях? Все эти лозунги насквозь фальшивые и говорятся людьми которые детей вообще не видели никогда, а если и видели то только в гробу. Им это совсем не нужно. Им нужно что? Им нужно сократить бюджет, тот который тратится на детей. Государство тратит на детей-сирот астрономические деньги: в среднем сто тысяч рублей на каждого ребенка в месяц. Понимаете, если эти денежки раздать, сто тысяч в месяц и усыновляй, все бы усыновили. Но они-то хотят минимум, а остальное в бюджет. Ну а что такое бюджет – это то что пилится, чиновники распиливают, как говорил Александр Иванович Бастрыкин, 50% этого бюджета. Чиновники у нас миллионеры, есть миллиардеры, только на одной должности сидят. Ну кое-кого иногда подсаживают в тюрьму, но так, по-мелочи, чтоб народ видел что идет борьба не на жизнь, а на смерть с коррупцией. Но на самом деле конечно, тогда нужно менять аппарат чиновничий, а где взять людей не понятно.
Мама находилась в депрессии. Боялась что муж уйдет из семьи. Сейчас она хочет взять ребенка из детдома чтобы как-то искупить вину. Что бы вы ей посоветовали? Стоит ли брать ребенка или нет в ее ситуации?
Дело в том что депрессия – это есть психическое заболевание. Чрезвычайно тяжелое и трудно излечимое. Поэтому в такой ситуации ребенка брать конечно не стоит. Потому что человек который впадает время от времени в депрессию – он становится практически не трудоспособным. И он не сможет в таком состоянии заниматься детьми. Даже если два три года все нормально, потом депрессия. Сейчас ноябрь это один из самых депрессивных месяцев в году. У нас кстати если хотите знать большинство народу пьет именно из-за депрессии. Потому что водка самый лучший антидепрессант. От такой жизни в которой мы живем, и особенно, когда человек разрывает связь с церковью и с Богом, конечно трудно глядя на тот мрак который творится на улицах не впасть в депрессию.
Как можно выбрать ребенка?
Не знаю. Никогда не выбирал. Мы берем всех. Ну сейчас ограничения у нас, но мы больше не можем взять. Но как только ребеночек каким-то образом покидает нас, наш детский дом, мы на его место берем другого. Чтобы наши не пропадали, а то приходится зря кормить взрослых.
Согласны ли вы с тем советом что приемный ребенок должен быть младше своих детей?
Я об этом не думал. Вообще прежде чем взять лучше бы посмотреть, вот взять ребенка в гости, раз, два, три. Вот так. Я бы вообще прежде чем брать ребенка, рекомендовал бы договориться с детским домом того ребенка который как-то вам понравился, начинать к нему приходить, говорить с ним, поиграть в шахматы или в домино, что он там умеет. Где твоя мама? А хочешь я буду твоей мамой? Ну как то вот так вот. Наладить контакт сначала. Тогда ему легче оказаться в другой ситуации.
У нас вот есть такие уроки взрослой жизни. Воспитатели, у которых дома ну более ли менее нормальная обстановка, берут к себе детей на дом. И там вот учат их как открывать ключом дверь, как ходить в магазин за обовью, как что-нибудь приготовить. Дети члены детского дома, должны готовить два три вида супов, может быть пять шесть вторых блюд, уметь. Ну хотя бы знать как это делается. И так далее. Потому что когда я стал заниматься детьми, убедился, что дети не знают, что чай нужно заваривать в одном сосуде а потом разбавлять кипятком. Почему? Потому что поварам так проще – напузырить целые чашки. Думают они о своем удобстве, а не думают о детях. Но слава Богу, всех разогнали сейчас. Учили их есть и вилкой и ложкой. Как люди, а не как в тюрьме одной ложкой. Или мальчик в 10 лет не знает, чем отличаются макароны от вермишели. Потом во взрослую жизнь придет и будет как маугли. А вот посмотреть как устроен дом, какого человека он будет вспоминать? Дети потрясающе все запоминают. Вот каждую деталь вот этого приезда.
Что вы думайте по поводу намерения взять ребенка 10-12 лет? Воспитывать буду одна (мужа нет). Сомневаюсь, хватит ли авторитета.
Конечно не хватит.
В этой связи взять двух детей представляется очень сложным.
Правильно представляется. Что думать? Ну если конечно мальчика к этому подготовить как-то. Ну можно взять мальчика такого тихенького, которого в детском доме обижают, которому нужна защита, он может оказаться таким очень благодарным человеком. За то что спасли из детского дома. То есть надо приглядываться, смотреть, советоваться. Ну к сожалению мы не можем доверять персоналу, потому что у них только свой интерес. Если ребеночек хороший, красивый, то они его, конечно, загоняют за границу. За него много платят. Моя одна знакомая тут недавно разговаривала с француженкой, мамой русского ребенка. Очень довольна, мальчик очень хороший, такой вот, как будто из книги о вкусной и здоровой пище. Голубенькие глазки. Которого в рекламе показывают. Ну как это вам удалось? Да очень просто – позвонила на телефон в агентство, хочу блондина с голубыми глазами, такого-то возраста, через две недели в целлофане привезли. Из России в Америку, то есть во Францию. Сколько стоило? Двадцать тысяч евро всего. А как эти делают? Они тут же, как ребеночек подошёл, фотографии послали по электронной почте. Да, согласна. Сразу они, раз, и пишут диагнозы: олигофрения в стадии дебилизма, там почки, печень, троим предлагали все отказываются.
Вот одна хотела взять ребеночка она выбрала по компьютеру, ей сразу говорят: а вы знайте, он даун, она говорит: можно посмотреть? Да нет, нет, он даун. Нет, все, даун. А если француз, двадцатничек, и поделятся и ей что-нибудь перепадает. Тыщенка другая евро. А так как они там получают не такие уж бешенные деньги, то каждая тыщенка евро им в хозяйстве сгодится. Так они будут подсовывать самых трудных. Поставят тех с кем полегче и тех кого можно продать. И слава Богу, не все такие детские дома, но такие еще есть. И в Екатеринбурге и в Москве и в Питере есть такие. Вот в городе Печеры был такой, где там на поток была поставлена торговля детьми.
Как быть с предвзятостью родственников к двум нашим сыновьям: родному и приемному. Боюсь что они будут замечать такое отношение со стороны.
Нужно перестать общаться с этими родственниками. Вообще к педагогическому процессу могут быть допущены только наши союзники. Даже если родная мать что-то против и не то что говорит, а просто вякает, даже если это вяканье раз в году, надо с этой мамочкой прекратить всякое общение. А если хотите поздравить ее с 7 ноября то приезжайте, подарите ей открыточку, красные гвоздики или бюст Ленина. И Всё. Больше не приходите.
Были ли усыновлены дети из вашего детского дома?
Нет, потому что они не хотят. Из одного детского дома была усыновлена девочка но она просилась домой и в общем вернулась в детский дом сама. А так хорошие люди усыновили, наши прихожане, но ей тут лучше оказалось. Но уже взросленькая девочка, ей 13 лет, мы создаем такую атмосферу… В общем ни одна семья не в состоянии такую создать к сожалению, хотя было бы лучше.
Существует ли при вашем детском доме какая-то психологическая поддержка для родителей, которые взяли ребенка из детдома?
Ну конечно нет, зачем мы будем средства тратить? Это уж пусть сами родители. Взяли – теперь их задача, а не наша. Но мы постоянно работаем с психологами и раз в неделю у нас общение с психологами, все, включая директора и деток, мы все время смотрим. У нас есть еще очень хороший психолог, специально к нам приезжает, дает нам советы. Ну и вот эти две молодые психологини тоже смотрят постоянно наших деток, дают рекомендации, рассказывают. Ну и психологи и педагоги тоже начинают понимать, что происходит. Все довольно не плохо. Я доволен тому как у нас идет.
Как и когда рассказывают ребенку что он приемный?
А зачем? Если ребенок помнит он и так это будет помнить.
А если маленького взяли?
А зачем рассказывать?
Ну скажут другие. Еще хуже будет потом.
Не представляю.
А если другие скажут потом еще хуже будет.
Совсем не хуже. Сказать, да врут они все. Дураков хватает. Ну таких не могут оценить свои слова. Вот раньше у нас в стране вполне с этим справлялись, люди переезжали. Поэтому самое лучшее – это сменить жилье. Переехали, и все вокруг вас уже знают как молодую семью. Квартиру всегда можно подобрать не спеша. Кому-то прям нужно в вашем доме, вот здесь бабушка живет и так далее. Если серьёзно заняться-то можно. Даже город поменять.
Есть ли возможность решать проблему детей сирот на самом первом уровне? До их попадания в детский дом.
Конечно можно. Вот у меня одна женщина знакомая – доктор – она решила усыновить ребенка. Пришла в роддом где дети есть отказники. Ей сказали, ну, миллион и забирай. Так что если деньги есть вообще нет проблем. Если денег нет, то это довольно трудно. Но нет не решаемой задачи, а так через два три месяца ребенок уже как родной. Вернете, к собакам привязывается, и плачет, и к коту. Чего там, кот умер, батюшка мне так тяжело. Помолитесь. Постоянно так, я это очень хорошо понимаю. А то человек, с ним же интереснее гораздо, потом в него вкладываешь намного больше чем в кота, души я имею в виду.
Возможно ли в нашем обществе укоренение традиции брать детей своих родственников, соседей, друзей?
Теоретически, возможно. Но у нас же, понимаете какое дело, очень тяжелый кризис семьи. Моя дочка нашла в Москве 300 моих родственников, с учетом того, я их не знал. А когда мы стали изучать наших предков 100 лет назад, оказалось они все друг друга знали. А семьи, ну сами понимаете, в среднем по восемь человек детей, все друг друга знали. Если крестить младенца, то собирались все. Ну и так далее. Дневники вели. То есть семья – она большая, когда родственники двоюродные, троюродные даже общаются – это очень мощная организация. В среднем 100-150 человек. Поэтому если у кого-то одного дом сгорел, то сразу смотрят раз… Куда? Ну вот к этим поезжай, никаких вопросов. А у нас это все разрушено, все автоматизировано. Каждый за себя. А тогда 100 человек род. Муж Смирнов а жена Маркова. И род Марковых и род Смирновых уже 200 человек. И всегда находилась возможность.
У меня прадед, он остался сиротой в 10 лет. И выбился в люди, и образование неплохое, и в одном из центральных храмов был настоятель. Хотя учился на государственный счет. Он не мог уже наследовать приход. Сирота, отец умер, священник, и воспитывался на государственный счет как сирота, и тем не менее хорошие родственники помогли. И всегда по данным ясно, как помогали, потому что некоторые родственники были. Один был настоятелем успенского кремля. Другой – храма Христа Спасителя. Очень влиятельные такие священники. Вот на Кавказе у нас до сих пор это, там это не разрушали. В России всех перемешали, поэтому огромное количество народа живет там где не родилось. Семья все время разрывается. Поэтому государство очень не прочно. В одном доме живут, не знают как друг друга зовут. Такая большая проблема. Вот, мои дорогие, дело которое вы задумали оно очень благородное. И способствует спасению души.
Дети попадающие в детские дома обычно из неблагополучных семей. Их родители в большинстве своем алкоголики, наркоманы. Можно ли отмолить такого ребенка?
В благосклонной среде «отмолить» не существует. Это такой механический подход. Если вы не боитесь, Богопротивный подход. Потому что человек молитвой, а что такое молитва, это человек разговаривает с Богом. А что такое отмолить, отмолить это некое механическое действие, в результате которого произойдет то-то и то-то. Так же нельзя относится к молитве, это кощунство. Человек молится, а Бог отзывается новой молитвой. А чтоб я один отмолил, там нет ситуации чтоб что-то отмаливать. Бог-то где? Его тут нет. Стоит отмаливает, ну отмаливай.
Он ведь отвечает за грехи своих родителей или это не так?
Бог значит такой злодей – ты за это ответишь, ты за это ответишь. И смотрит, как кто за что отвечает. А если не ответишь, наказывает. С тебя шкуру спустить, с тебя живого на костре сжечь так что ли? Это вот такое отношение к Богу. Это как называется, православные, да? Да это хуже язычников. А таких большинство. В 13-ти церквях подать, а как? Чего не в 15-ти шибче же? Умножить 13 на 2. И домой. А там богу бу-бу-бу. А Бог тут причем, Бога тут вообще нет. Это что, христианство что ли? И вот ты хоть кол на голове теши, ничего не исправится.
Влияет ли приемный ребенок на внутренние перемены родителей?
Ну конечно. Даже погода влияет.
Чем занимаются выпускники ваших детских домов? Где учатся?
В разных музыкальных училищах, некоторые в военных. Вот сейчас трое ребят, один из них учится вот в таком институте, на звукорежиссера, другой учится на социального работника, а третий в колледж поступил. Ну такие хорошие работы. Но с ним вообще трудно, так сказать не совсем у нас психически здоров, что там с ним дальше будет. Ну квартиры всем им сделали, обстановку всю им купили. Все время руку держим на пульсе. И все очень рады, когда они приходят, звонят. Мы готовы всегда им помочь, но таким образом, чтоб ничего за них не делать. Иначе они не научатся самостоятельной жизни. А сейчас пока под нашим надзором могут. Так, ну вот и все, на сегодня хватит.
Можно еще вопрос? Вот две недели назад я занялась поиском ребенка. Нашла девочку, но к сожалению родители не лишены прав, то есть этого ребенка можно взять под опеку. Но этот ребенок у меня ну вот как то в груди. Почувствовала, что это мой ребенок. Но дело в том, что я боюсь этого ребенка брать. В каком плане? Что если вдруг я не выиграю и мама заберет этого ребенка у меня. Я не хочу ее травмировать и себя, вот что мне в этом случае делать?
В этом случае надо посоветоваться с опекой. Нужно познакомиться с мамой посмотреть.
Как познакомиться с мамой? То есть попросить адрес ее мамы?
Ну да, позвонить, узнать, посмотреть. Нужно любую ситуацию изучать.
Там мама живет с бабушкой. Они любители алкоголя. Этого ребенка навещают в доме ребенка не так часто.
Ну познакомитесь. Скажи, вот так и так, я хочу вашу девочку взять, усыновить, вот как вы на это будите реагировать? Вы сами можете начать процесс если она полгода или более не будет проявлять интерес к ребенку, и вы это сумеете доказать в суде, то ее лишат родительских прав.
Мне этот период ее не брать в семью, а просто навещать в доме ребенка?
Когда договоритесь с опекой. Они должны быть на вашей стороне не формально. Процесс лишения родительских прав несколько месяцев. Вот когда скажут родителям, что квартиру получат. Некоторые опеки у нас одна наоборот хотела мальчика лишить квартиры, папа как раз к этому времени пришел из тюрьмы. У них хорошая квартира такая двухкомнатная и они хотели чтоб ребенок туда, ну вот и опека возбудила суд об восстановлении их в правах. Отменить лишение прав. Но не удалось. Мы суд этот выиграли опека скрипнула зубами пришлось им квартиру выделять. Он сейчас живет в квартире а папа с мамой ну так попивают, но меньше чем раньше. За восемь лет пришли только один раз, уже после суда я их пригласил. Смотрите, парень на музыкальных инструментах играет и интеллектуально их превосходит гораздо и как-то довольно развит и они опять уехали и все. Пацан под влиянием опеки возбудил этот процесс об восстановлении.
Дума ходатайствует о том чтобы детям из детских домов не давали квартир. Как вы к этому относитесь?
Это миф.
