Ничто не мусор

По сообщениям СМИ, в Москве, Санкт Петербурге и ряде других городов предполагается введение в строй новых мусоросжигательных заводов. В Москве их планируется построить 6 – в дополнение к 4 имеющимся. В Санкт Петербурге планируют построить от двух до четырех заводов. Экологи бьют тревогу: столько мусоросжигательных заводов – это серьезный удар по экологии, и без того не лучшей в мегаполисах. Но что делать с мусором, «производство» которого также растет в геометрической прогрессии? В поисках ответа наш питерский корреспондент Наталья ШТЕЙНЕР встретилась с одним из наиболее оригинальных и, позволим себе утверждать, общественно-полезных экологов – лидером движения «Мусора.Больше.Нет» Денисом СТАРКОМ.

Мусора.больше.нет.
Денис Старк – предприниматель, владеет с супругой сетью детских магазинов. Денис представитель семьи с богатой историей: в его роду было два адмирала, ученые, священники (наиболее известный – троюродный дядя, реэмигрант 50-х годов протоиерей Борис Старк). Но этим Денис не очень интересуется: «Можно начать размахивать флагом: мои предки то, мои предки это – говорит он. – Но если сам при этом ничего собой не представляешь – к чему прикрываться предками?» И предпочитает смотреть в будущее: он убирает мусор.

Движение «Мусора.больше.нет» существует с 2004 года, состоит из волонтеров. Наиболее заметный (но, как убедится читатель, не единственный) род деятельности – акции по уборке мусора – на улицах, во дворах, в парках и лесах, в год их проводится 7-10. Узнают об акциях из Интернета (на сервисе «В контакте» существуют сообщества движения http://vkontakte.ru/profile.php?id=2170270, уже с несколькими филиалами: «Мусора.Больше.Нет. Киев», «Мусора.Больше.Нет. Москва», «Мусора.Больше.Нет. Ориенбаум», есть и Интернет-рассылка), из радио-объявлений («Я сначала расстраивался, потому что часто после объявлений на радио никто не приезжает. Но тут в Сестрорецке была акция, и девушка говорит: «Я вас год назад слышала по радио. И тут вот я об этом вспомнила, и в Интернете вас нашла». Во как! То есть прошел год, она что-то переосмыслила.» – рассказывает Денис), и прямо на акциях подходят.

«Природу я очень люблю – вспоминает Денис о том, как все началось. – В детстве меня с двух лет вывозили в деревню, я там все лето с мая по сентябрь жил. Бегал по лесу, по полю».
В последние годы возникла проблема: выезжаешь на природу, а босиком нигде не пройти. Пару раз Денис пропорол себе ногу. Стал обращать внимание и понял, что мусор лежит буквально везде. Но был такой настрой: ну а что я могу сделать, я-то один, а мусорят-то все.
Помог тренинг личностного роста: дал веру в то, что если попробовать – может получиться. Дальше была организована акция, обзвонены друзья, родственники, приглашено телевидение, на свои деньги заказана машина. На акцию пришло восемь друзей, включая жену. О знакомстве с другим участником Денис рассказывает с юмором: «Шел я по улице, передо мной кто-то бросил мусор. Я говорю: «Вы мусор бросили». Мне: «О, еще один придурок». – «В каком смысле?» – «Да, – говорит, – у меня друг такой же». Я говорю: «О, дайте телефон друга». Дали телефон друга. Я звоню. Говорю: «У нас акция будет, мусор убираем». «Мусор убирать? Ура! ЗдОрово!» Ну, собственно, вот с этого и началось».

– Денис, но ведь после вас все заново мусором зарастет, стоит ли стараться?
– Совсем не обязательно. У нас была акция около дома Лихачева в 2006 году – это был год академика Лихачева. На доме, в котором он жил есть мемориальная доска, на ней написано, что Дмитрий Сергеевич – величайшая личность, внес огромный вклад в российскую культуру. И прямо напротив этой доски – скверик, который был засыпан мусором, какие-то шприцы, что-то еще. Детская площадка, на которую ни один нормальный родитель не выведет своего ребенка. Территория межведомственная. То есть это и не муниципальная территория, и не домовая. Она ничья. Мы на этой площадке провели акцию: собрали весь мусор в скверике, посадили сирень, пригласили телевидение. После акции со мной созвонился человек, который сказал, что у него есть инвестор, который хочет этой площадке оказать спонсорскую поддержку, облагородить ее. Сейчас там дорожки аккуратненькие, подстриженная травка, новая детская площадка, новые посаженные кусты и деревья. Все это сделали другие люди, но толчком были мы, наша акция. Это первый пример. Второй пример – Графский пруд в Коломягах. Эта территория тоже оказалась ничьей и вот там свалка. Очень много людей ездят, после шашлыков оставляют кучи мусора. Мы запланировали там акцию провести. Я позвонил в районную администрацию. Они сказали, что да, очень здорово, потому что у них своих сил на уборку нет, а муниципальный округ не убрал, значит, проводите акцию. Согласовали даты. Сейчас вот за неделю до акции мы туда ездили, там чисто. То есть, может быть, администрация испугалась негативного освещения. Я никого не шантажирую. Мы просто приезжаем и убираем мусор, абсолютный позитив, благое дело и все. Но чиновники это иногда воспринимают, как камень в свой огород. Типа, они приедут здесь убираться, а это значит, что мы со своей работой не справились. Они раз, организовались, и все убрали. Такая же ситуация у нас была еще несколько раз, бывало так, что после акции в том или ином месте начинали регулярно убираться дворники, мы как бы обращали внимание чиновников на их недоработки. В Комарово на Щучьем озере очень позитивный пример. Мы там уже три года убираем. Мы убрались в первый год, три года назад, а муниципалитет поставил там баки и организовал вывоз. И получается так, что где чисто, там мусорить не хочется. Мы приехали на следующий год. Тот кусок берега, который мы убирали, остался чистым, и мы уже взяли следующий кусок берега, около километра и убрали его. И там тоже местная администрация поставила баки. Это вот такой хороший пример взаимодействия, когда у муниципалов нет бюджета, например, чтобы нанять двадцать человек и провести уборку. Такие примеры есть, и они вдохновляют на дальнейшую деятельность.

Это все мое
– Движение называется «Мусора.Больше.Нет» – не слишком категорично? Вы беретесь убрать весь мусор с планеты?
– Это очень просто. Вот смотрите, вы допьете чай, и ваш стаканчик превратится в мусор. Но на самом деле это же не мусор, а бумага. Бумага – это макулатура. Ее можно использовать повторно. Пластиковая ложечка – это пластик. Его тоже можно еще раз использовать. Даже остатки чая из пакетика – это тоже органика, вторсырье. Его можно переработать и получить ценнейший, богатый минералами и полезными веществами грунт для домашних растений. Ну и так далее. То есть, в принципе ничего мусором не является, объективно мусора нет. Вещи в мусор превращаем мы. То есть сам по себе бумажный стаканчик – не мусор, но если мы взяли его, скомкали и выкинули в урну, то превратили его в мусор. Мусор вывезут на свалку, заровняют землей и он будет гнить положенные двадцать, сто или двести лет. В зависимости от материала. А мог быть использован повторно. И это разумнее, чем рубить новое дерево и делать заново бумагу, выкачивать новую тонну нефти из земли и делать заново пластик, выкачивать тонны руды, чтобы из этих тонн руды получить несколько килограммов алюминия.

– На Западе мусор выбрасывают раздельно, чтобы легко было сортировать для переработки. Но в России, я думаю, это невозможно?
– Не все так пессимистично. Вот, например, промышленные отходы, или отходы, скапливающиеся в торговых центрах – практически все это идет в переработку. Или, допустим, вырубаются пластиковые пакеты. Вырубили пакет – остались обрезки полиэтилена. Их тоже никто уже на свалку не вывозит: их перерабатывают, из них снова делают гранулы, из этих гранул делают те же самые пакеты. То есть здесь прогресс уже налицо.

Проблема с отходами, которые собираются в жилых домах. Там все гораздо сложнее, потому что они сильно перемешаны. На заводах или в торговых центрах отходы очень выборочные. Это в основном картон и пластики. К тому же они не загрязнены органикой. То есть бери и перерабатывай. Получается экономически выгодно. Совсем не то в жилых домах, там и разные пластики, и батарейки, и осколки, и все, что угодно. А самое плохое, что там органика. Потому что как только в газету завернули, например, картофельные очистки, и они там немножко перегнили – бумага отсырела, испачкалась и все. Она уже не пригодна для переработки. Цена такой бумаги резко упала. Смысл ее извлекать потерялся. В этой ситуации действительно помогло бы внедрение раздельного сбора отходов – тогда то, что мы выкидываем, не превращается в мусор, а остается вторичными ресурсами и поступает в переработку.

Существует целый комплекс проблем, который не дает нам сдвинуться с мертвой точки и, во-первых, это культурный аспект: люди не готовы. Нужны определенные усилия, чтобы поставить четыре ведра на кухне. И у людей, чтобы эти усилия совершать, должен быть какой-то стимул: финансовый, культурный, какой угодно. Но что-то должно быть. То есть вот вы при входе в дом ноги вытираете, да? Вы понимаете, зачем вы это делаете. Вы пылесосите у себя дома? Вы тоже понимаете, зачем это нужно. Моя квартира – это мое. Мой участок – это тоже мое. У себя в квартире или на участке – одно отношение к мусору, а как только человек выходит за забор – уже другое отношение. За околицей уже можно расслабиться. Вот район или город – это уже не мое, это общественное. И там мусор вы не собираете, потому что просто не понимаете, зачем это делать.

А вот в моем сознании весь город, вся планета – это мое. Это, если угодно, логика глобализации: нет той околицы, за которую можно пойти и выбросить мусор. Как только это в сознании воспиталось или появилось, то человек начинает вести себя в своем районе, в своем городе, в своей стране так же, как бы он вел себя на своем участке. Вот, собственно, просветительская миссия «Мусора.Больше.Нет».

Карта воздействия мусоросжигательных заводов. Москва. Источник: http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/map_moscow

– И как можно менять эти установки?
– Хорошо бы организовать экскурсии: принудительно или добровольно сажать людей в автобус, вывозить на городскую свалку и показывать им десять километров безграничного поля куч мусора, эту вонь. Вот тогда у них может быть что-то и изменится в сознании.

А пока мы проводим акции. Здесь существует двойная связь: с одной стороны, если я считаю место своим, то я и веду себя там по-другому, с другой – если я себя веду по-другому, то я начинаю считать это место своим. То есть я, например, поехал на какое-то озеро в лесу и убрал там мусор. Это не мое озеро, это не мой участок, но я там убрал, как будто это мой кусок земли. И у меня в голове теперь что-то переключилось. Где я убираю, там мое. А где мое, там, соответственно, я уже и не мусорю, я уже и замечание делаю, если другие мусорят. Я уже веду себя так, как будто человек, бросивший окурок, бросил его у меня в спальне.

Когда мы проводим акции, всегда вовлекаем местных отдыхающих. Ведь если он там отдыхает в эти выходные, то, скорее всего, он туда приедет и в следующие. Подходим, предлагаем поучаствовать в акции. Даем перчатки, пакеты. Люди соглашаются. И происходит то же самое: раньше они просто отдыхали, то есть были потребителями, относились ко всему как к чужому. Приехали отдохнуть, раскидали мусор и как бы все нормально. А если не раскидали, то рассуждали так: «Ну это же не мы намусорили, с какой стати мы будем здесь убирать». Тем более, все лежат, отдыхают, а я, как дурак, здесь мусор убираю. А тут раз – и двадцать человек уже ходят и убирают. Отдыхающим объясняем, что эти люди – волонтеры, им никто не заплатил. Часто на акции приезжают из других городов даже. Например, у нас были акции в Ломоносове. Туда из Петербурга приезжали. Недавно была акция в Сестрорецке. Туда приехали из Соснового Бора. То есть люди встали в Сосновом Бору в шесть утра, чтобы приехать в Петербург, пересесть на другую электричку, поехать в Сестрорецк, чтобы убрать мусор. И отдыхающие, видя это все, думают: ну а я-то что хуже, я же здесь отдыхаю, значит, это место вроде и мое. Понятно, что если сравнить со своей спальней, то вроде как место чужое, а вот если сравнивать с людьми, которые приехали за двести километров, то вроде как и мое. Уже можно и поучаствовать. Поучаствовал. А дальше? Если человек уже здесь поубирал, то он сто процентов теперь не будет мусорить, а может быть и в следующий раз поубирает самостоятельно. Таким образом, идет «заражение вирусом».

Ведь на самом деле какая-то культура есть. Она просто устарела. Ведь раньше выезжали на природу и закапывали мусор или сжигали. Это было актуально двадцать лет назад, когда не было столько пластиковой упаковки, и было небольшое количество людей на квадратный метр природной территории. Сейчас же появились машины, люди стали выезжать гораздо активнее, гораздо бОльшее количество мест стало доступно для широкого круга людей. И состав мусора другой. Сейчас, если вы жжете мусор – это сплошные пластиковые бутылки, диоксины, канцероген очень сильный. Просто даже опасно для того, кто сжигает, а люди об этом не знают, дышат этим. А потом у нас онкологические заболевания подскакивают. Любой мусор в современном мире в пригороде пятимиллионного мегаполиса нужно убирать за собой и отвозить на специально оборудованные площадки. То есть надо менять устаревшие установки на новые. Либо распространим новую культуру, либо вымрем. А умирать не хочется.

«Грядет отказ от одноразового мира»
– Вот вы говорите, все перерабатывается. Но потребителю кажется, что сейчас все предназначено для одноразового использования: одноразовая посуда, одноразовая упаковка, тара, недолговечная одежда и обувь… Да все вокруг нас какое-то недолговечное.
– Неправда. Если вы хотите, то можете купить холщевую сумку и ходить в магазин с холщевой сумкой. Можете взять удобные контейнеры, и когда идете в магазин, покупать колбасу не в готовой упаковке, а подойти и сказать: «Мне в коробочку». Продавец наклеит ценник на коробочку. Это исключительно выбор самого человека. Обувь вы можете покупать плохую, которая развалится через сезон, а можете купить другую обувь, она дороже, но будет служить три сезона. Это выбор человека. Проще пользоваться одноразовым, потому что большинство пользуется одноразовым.

Сейчас я в аптеке покупал лекарство и говорю: «Мне не надо пакетик», а они: «Нет, возьмите!». Я опять говорю: «Нет, не надо!», а они опять: «Нет, возьмите!» Мне это не нравится. Если я говорю о том, что мне это не нравится, потом другой говорит, то они уже потом не будут впихивать пакетик, а может быть будут уже спрашивать: «Вам нужен пакетик?» А если начнут спрашивать, нужен ли пакетик, то тот, кто так бы взял его на автомате, задумается. Все начинается с малого.

– Раньше были комиссионные магазины, еще раньше – старьевщики. Какой-то круговорот вещей происходил. А сейчас если я, допустим, какие-то вещи уже носить не хочу, я их выбрасываю. Я не несу их в комиссионку, потому что ее нет.
– «В Контакте» есть группа. Там люди предлагают старые вещи.
Сейчас уже зарождается, набирает обороты обратная тенденция – отказ от одноразового мира. Такая волна идет. Если смотреть с точки зрения обывателя, то этой тенденции еще не видно. Но люди, которые «в теме», я, например, знают. Скоро уже будет пик. В Европе уже люди ходят со стеклянными баночками в магазин за сметаной. Носят холщевые сумки и так далее. Даже у нас, те, кто ориентирован на европейский стиль, например, «Икея» – у них сейчас запускается проект с холщевыми сумками. Их будут предлагать вместо одноразовых полиэтиленовых пакетов. В Китае официально запретили производство и использование пластиковых пакетов, представьте себе. Там все гораздо острее. Два миллиарда и каждому выдают полиэтиленовый пакетик в магазине, это вообще ужас. Переходят на многоразовые и на бумажные. Просто утилизируют. Мы пока отстаем, но рано или поздно до нас тоже докатится. Вот с этой барахолкой «В Контакте»: я там отдал газовую плиту. Приехали – забрали, мне не надо было ее вывозить, я сэкономил деньги за вывоз. Кто-то получил газовую плиту, которая ему нужна. Вещи старые мы не выбрасываем, отдаем в ночлежку.

– Но это гораздо сложнее чем выбросить на помойку и все.
– Вы поймите, это не сложнее. Если вы будете считать за неделю, то это сложнее, потому что так просто выкинул, а так поехал. Если же вы возьмете бОльший период времени, то поймете, что это не сложнее. Так вы чистое берете и отвозите в ночлежку. Это минимальные ваши личные усилия. А если вы выкинули в мусорное ведро, это отвезли на свалку. Теперь считайте усилия, которые нужно затратить, чтобы свалку разобрать. Там уже все перемешалось, перегнило, и теперь нужно взять, разобрать и как-то переработать. Эти усилия вы либо совершите лично, либо заплатите тому, кто их совершит. Что в общем одно и то же. Объем работы больше, если вы выкинете на свалку. Сейчас он у вас меньше, зато потом он будет в десять раз больше. Вы заплатите деньги за разбор этой свалки прямо или косвенно – например, через увеличение стоимости жилья, ЖКХ. Все напрямую связано. Нехватка территории, рост стоимости жилья… значит, вы заплатите за свою квартиру в полтора раза больше, потому что вы выкинули что-то, что сгнило на свалке. Поэтому экономьте время, экономьте силы, экономьте деньги. Относите старые вещи в ночлежку. Еще и доброе дело сделаете. То есть идея как раз в этом: если человек живет одним днем, то он просто этого не осознает. То же самое и глобальное потепление. Сегодня человек включил кондиционер, ему стало прохладно. Хорошо. А завтра он летом получил температуру на три градуса выше, у него схватило сердце или случился приступ. Все вернулось к нему через год. И если человек не осознает, что все к нему вернется через год, значит, он ведет себя одним образом. Если он видит на год или лучше на десять лет вперед, то – другим.

– Кстати, вы же бомжам конкуренцию составляете! Вот выбросил кто-то диванчик, они, может быть, прибрали бы его себе, а вы прошли и мусора больше нет, спать не на чем.
– Да как сказать. Я могу просто пример привести: когда мы проводим акции в городе, собираем мусор, у нас там не бывает алюминиевых банок. То, что востребовано бомжами, исчезает. Когда мы проводим акцию на каком-то далеком озере, там полно этих алюминиевых банок. Но там нет бомжей, они не добираются туда. Поэтому мы там опять-таки не составляем конкуренцию.

«Двадцать миллиардов рублей разбросано по улицам города»
Акции «М.Б.Н» не только позволяют очистить тот или иной клочок земли от мусора, но и дают материал для обращений в органы власти.

– У меня техническое образование, поэтому я все посчитать люблю – говорит Денис. – Год назад движение провело акцию: мы взяли десять метров тротуара и собрали все раскиданные на них окурки. Посчитали. Я заранее нашел в Интернете общую протяженность улиц Санкт-Петербурга. Соответственно результаты по этим десяти метрам взял и умножил на нее. За брошенный мусор должен взиматься штраф, есть закон «Об административных нарушениях в сфере благоустройства». Штраф – от пятисот рублей до тысячи. При повторном правонарушении, то есть если человека и второй раз поймали, когда он бросил окурок, штраф в два раза больше.

Оказалось, что потенциально недособрано штрафов двадцать миллиардов рублей! От тогдашнего общего бюджета всего города в двести миллиардов, это десять процентов. Бюджет комитета по экологии у нас – 1,7 миллиардов. По результатам акции, мы (точнее, законодательное собрание СПб по нашей инициативе) направили запрос в ГУВД с вопросом, сколько было реально собрано штрафов по этой статье. Они ответили, что за 2006 год было собрано четыре тысячи штрафов. Дальше, к сожалению, мы эту тему тогда не развивали, но сейчас вот собираемся подписи собирать и т.д.

– А людей вам не жалко?
– Люди должны учиться. Я когда вижу, что человек бросает окурок, подхожу обычно и делаю замечание. Без наезда, просто даю понять, что заметил. Часто люди кидают на автомате, сами не осознают даже: к нему подходишь и что-то говоришь – а он: «ой, оказывается, я окурок бросил, ну надо же!». А иногда отвечают: «Дык, урны нет». Показываешь, что вот она, рядом. Этот человек в следующий раз, или через несколько раз прежде чем бросить, по крайней мере, головой повертит в поисках урны. Ведь неприятно, когда люди тебе замечания делают.

– Бывает, что и нет урн…
– Бывает. Идешь в муниципалитет, а там говорят, – у нас денег нет на установку дополнительных урн. Ну, как же нет? Вот те двадцать миллиардов. И урны можно поставить, и баки, и что угодно.
Но никому это не нужно: людям не нужно, властям не нужно, ГУВД не нужно. Нужно горожанам, во множественном числе, всем горожанам, а в каждом отдельном случае не нужно. Каждому человеку в отдельности не нужно, чтобы с него штраф брали. Каждому в отдельности наплевать: ну, соберут они двадцать миллиардов, ну и куда они пойдут? Это проблема экологической культуры и личной ответственности: я лично отвечаю за то, что в городе происходит или нет. Если за это отвечаю не я, а правительство, то я ничего и не делаю. Если у меня есть чувство личной ответственности за происходящее, я тогда начинаю писать жалобы, обращения, что-то делать, какие-то статьи писать, ну, каждый в меру своих возможностей.

Мы не белки
– Современный человек нещадно эксплуатирует природу и ее же загрязняет – губит, в общем. Логика борьбы за природу толкает экологов выступать против человека, часто складывается впечатление, что чем больше они заботятся об окружающем мире, тем хуже относятся к людям – это правда?
– Знаете, я бы по-другому сформулировал эту фразу. Чем лучше относишься к природе и чем больше заботишься о природе, тем больше она заботится о тебе. Нелюбовь к людям? Люди такие, какие они есть. Вот вы могли пребывать в некоторой иллюзии, что все люди хорошие, благородные, не мусорят и так далее. Но выехали на природу и увидели, как люди мусорят. Вы узнали что-то новое о людях и это новое не всегда приятно. Вы убрали кучу мусора и понимаете, что эту кучу накидали вроде бы такие же, как вы люди: с двумя руками и двумя ногами, но они вроде и не такие как вы, потому что вы убираете, а они мусорят. Здесь происходит избавление от иллюзий. И оно болезненно. Как при этом не озлобиться? Из моего личного опыта: болезненное ощущение, что мир не такой красивый и прекрасный как казалось, компенсируется позитивом, который дает природа. Я пример приведу. Это можно называть чудесами, совпадениями, но когда их становится колоссальное количество, то уже нельзя списывать все на совпадения. У меня, когда брикеты стояли, начались проблемы с деснами. И в какой-то момент, когда все было просто ужасно, десны совсем распухли, а лекарства не помогали, я пошел и убрал свой двор. Вот начисто убрал, и мне так хорошо стало, такое ощущение чистоты. Через полтора часа у меня все отеки исчезли. Вот так оно работает. Второй пример: на наших акциях всего один-два раза было пасмурно. Причем были случаи, когда всю неделю шли дожди, в субботу акция, многие люди сказали, что не поедут. Но если я сказал, что будет акция, то я туда еду хоть гром, хоть ливень. И ни разу не было такого – на каждой акции хорошая погода. Каким-то образом то, что ты делаешь для биосферы, возвращается. И таких примеров много.

– Но как оставаться в ладу с природой? Смотрите, если я использую природные ресурсы, ношу мех натуральный, кожу, то я – враг природе, убийца. Если пользуюсь искусственными материалами, то опять же враг, потому что та же пластмасса, к примеру, не разлагается в земле, при изготовлении искусственных волокон загрязняется атмосфера…
– Мне во всем претят крайности. То есть вот у меня кожаная куртка. Я не испытываю чувства вины от того, что я ее ношу. Но я не стану себе покупать двадцать пять кожаных курток. Это мне не нужно. Людей, которые покупают себе двадцать пять кожаных курток, я бы осудил. Есть естественные потребности. Вот волки едят зайцев, они при этом не испытывают чувства вины, у них нет движения вегетарианцев. С другой стороны, ни один волк не станет убивать двадцать пять зайцев, да у него и сил просто не хватит столько убить, надкусить и выкинуть. Человеку очень сложно этот баланс найти. Современный человек в современном мире как бы выбит из этих законов, и напрямую, как на волка, они на него не действуют. Человек за счет достижений прогресса вышел из-под влияния этих законов. Но и не вышел одновременно. Понимаете? Здесь опять-таки иллюзия. Вот мы с вами можем открыть кран с водой и уйти смотреть телевизор. Вода будет течь. И вроде природа нас впрямую никак за это не наказывает. А если волк поймает зайца и выкинет, природа его накажет: он второго зайца уже не сможет поймать, энергия не восполнится, и он останется голодным. То есть волка природа наказывает сразу. А человека природа наказывает не сразу. Вот он пустил воду, а потом поехал на природу, а купаться негде. В Финском заливе уже нельзя купаться, там грязно. На Медном озере тоже нельзя купаться, там тоже грязно. Если вы делаете что-нибудь во вред природе, вы всегда получаете ответ. Все возвращается. Но это не очевидно, потому что вы можете сделать что-то здесь, а ответ придет там. Вы, например, спишете все на то, что это люди плохие, будете злиться на людей, хотя вы сами это сделали. Вот еще почему я озлобленности к людям не испытываю: то, что я получаю, я получаю по заслугам. В этом смысле здесь очень важен культурный аспект. Что дает культура? Она дает возможность видеть чуть шире, просчитывать чуть дальше, видеть, что то, что моему ребенку негде купаться, это следствие того, что когда я чищу зубы, не выключаю воду.

– Экологи выступают «за природу», но разве это естественно – не мусорить, сортировать отходы? Вот, например, лес: где шишка падает, там и белка умирает. И никакого разделения. И даже на кирпичах растет трава…
– Если кинуть банановую шкурку в лесу, она перегниет. Но если кинуть миллион банановых шкурок, они уже не перегниют, а поглотят лес. Какие-то виды животных могут погибнуть, какие-то травы, засыпанные банановыми шкурками, перестанут расти. Без этих трав погибнут насекомые. И так далее. Потом, мы же не в лесу живем. Белка не использует пластиковой посуды, не ездит на машине, не выделяет такое количество СО₂. Белки не пользуются домашней бытовой химией. Потом нужно учесть естественную плотность населения человека как биологического вида. Возьмите плотность населения горилл. Они очень близки к нам с точки зрения биологии: вдыхают столько же кислорода, едят столько же пищи, после них собирается столько же отходов. Так вот одна семья горилл может жить на площади десять квадратных километров. Если бы мы жили на площади десять квадратных километров, то могли бы гадить вокруг себя, и при этом природа все успевала бы переработать. Но у нас колоссальная плотность населения. Ну и так далее. Мы не белки. А ведем себя во многом как белки или обезьяны. То есть у нас культура и сознание на уровне обезьян, а образ жизни совершенно другой. Вот в этом проблема.

Но и новая экологическая культура, с моей точки зрения, распространяется. Пять-десять лет понадобится, чтобы сконвертировать эти установки. Появляются наши единомышленники на местах, вносят что-то новое. В Обнинске группу собрали две девушки, у них коммерческая фирма, которая занимается праздниками. Им эта тема с уборкой мусора очень понравилась. Они стали организовывать акции. Но они внесли туда элемент праздника, каких-то игр, конкурсов, то есть у них это все проходит на порядок лучше, чем у нас. Потому что они профессионалы, они внесли свое умение. Вот, я думаю их на следующий год к нам пригласить, может быть они помогут нам здесь организовывать акцию более интересно, с каким-то игровым моментом.

Лес, озеро, холодильник
– Помойка – находка для археологов, она дает срез материальной культуры погибшей цивилизации. Когда наши современные помойки раскопают археологи, что они скажут о нашей цивилизации?
– Ой, это очень забавно. Я когда во дворе убираю или по дороге к метро, очень интересные выводы делаю. Например, я поднимаю сигаретные пачки. Больше всего раскидано «Винстона». Видимо, у каждого бренда сигаретного есть какой-то образ: у «Мальборо» – это ковбой на коне, «КэмелТрофи» – это путешественник. А у «Винстона», видимо, это образ человека, который бросает мусор. Потому что реально половина поднятых пачек – это «Винстон», и я не знаю, почему так. Двор свой убирал, тоже было очень интересно. Находил обертки трех-четырех летней давности. То есть столько, сколько не убирали двор.

Если засыпать нас сейчас, как Помпеи, а потом люди раскопают наши завалы, то они с ума сойдут. Ну, например, на берегу озера свалка небольшая, и там лежит пачка чистых одноразовых тарелок. Рядом пачка чистых одноразовых стаканчиков и две грязные тарелки. Что было? Пригласили двадцать человек, и никто не пришел? Кафель вот мы нашли на берегу лесного озера. Коробка кафеля нераспакованная. Такие загадки я сам не могу объяснить. Нормальная кафельная плитка целая. Свалка, бутылки из-под пепси-колы и одноразовая посуда, это еще можно понять. А коробка кафеля? Как она там оказалась? Кусок холодильника нашли тоже так – лес, озеро, холодильник. Со своим, наверное, приходили. Одежда постоянно находится. Тоже интересно, в чем человек обратно уехал. Вот акция в Сестрорецке сейчас была. Джинсы и свитер. То, в чем человек приехал: джинсы и свитер, валяются на свалке. А в чем уехал? Или он вообще не уехал? Там уже страшно копать глубже, потому что думаешь, может он сам там где-то.

– Не собираете дома всякие находки?
– Нет, такого нет. Есть пара сувениров, но я привез не для себя. Из Таиланда привез очень красивую модельку туфтука – это такое средство передвижения, вроде четырехколесного мопеда. Она сделана из обрезков алюминиевой банки. Это куплено было на рынке, такой вот настоящий «МусораБольшеНет».

Последний вопрос. Можно ли вас, как скорую помощь, пригласить в свой замусоренный двор? Поедете?
– При одном условии.

– Что сами жители будут принимать участие?
– Да. У нас даже была идея такой программы, которую мы назвали «Пол дела», она пока не воплотилась. Но всему свое время. Смысл в том, что вот так вот взять и целиком сделать дело – это тяжело. Надо решиться, одному страшно, некомфортно и так далее. И вот вы хотите двор убрать, говорите, и мы сделаем половину. Но обязательно, чтобы и вы внесли половину. То есть, мы однозначно не приедем, если вы скажете: «Ой, приедьте и уберите нам двор». Если вы скажете: «Я хочу убрать двор, я буду убирать двор, но мне нужна помощь. Дайте мне мешки». Или так: «У меня нет денег на мешки, но я готов сам поубирать». Или: «Я не знаю, куда мусор выносить, я боюсь звонить в муниципалитет, они страшные. Но я готов убрать» – мы позвоним в муниципалитет, договоримся, чтобы муниципалитет вывез мусор, а вы будете убирать. То есть на равных. Вы делаете половину, мы делаем половину. Приедем.

Контакры Мусора.Больше.Нет
Санкт-Петербург:
Денис Старк, stark@mail.ru, тел. 89213005472
Зоя Немировская, Yaozka@yandex.ru, тел. 89119069017
Оля Осипова, osolol@inbox.ru, тел. 89219712290
Алексей Кудрин, morfey-x@mail.ru, тел. 89626841799
http://vkontakte.ru/club15453

Мусора.Больше.Нет в Москве: http://vkontakte.ru/club1240770

Мусора.Больше.Нет Ораниенбаум: http://vkontakte.ru/club2707432

Мусора.Больше.Нет в Обнинске: http://vkontakte.ru/club3547388

Мусора.Больше.Нет в Киеве: http://vkontakte.ru/club1240770

Сайт: musora.bolshe.net