Крестный, которого нельзя спустить с лестницы

Как выбрать крестных для ребенка? В чем состоят обязанности восприемника, как ему строить взаимоотношения с родителями ребенка? Сколько может быть крестников у человека? Необходимы ли для крещения ребенка и крестная мать и крестный отец? Нужны ли восприемники взрослым? Может ли считаться крестным человек, который не присутствовал на крестинах? Эти и многие другие вопросы протоиерей Аркадий Шатов обсуждает с Ириной Артамкиной, матерью 9 детей.

о.Аркадий: – Ирина Георгиевна, вы не путаете детей, помните, когда из них кто родился, сколько им лет?
Ирина Артамкина: – Чтобы вспомнить, кто когда родился, мне надо напрячься, но все-таки я вспоминаю. Как правило, без ошибок.

– Хотя у меня всего четыре дочери, почему-то я каждый раз путаюсь, когда у меня спрашивают, сколько им лет. Каждый год приходится высчитывать их возраст.
– У нас есть точки отсчета: этот старше того на 2 года, а этот на год младше…

– У вас очень много крестных. Сколько всего?
– Поскольку детей у нас девять, у нашей семьи крестных довольно много – двенадцать: 5 крестных пап и 7 крестных мам.

– Значит, не каждый раз у ребенка новый крестный? Некоторые являются крестными сразу у двух или трех детей?
– Да есть крестные, которых мы звали несколько раз.

– Я знаю, что некоторые семьи стараются быть верными одному крестному. Они считают, что если он хороший, от добра добра не ищут, и поэтому и первого, и второго, и третьего ребенка крестят одни и те же люди. У вас это не так?
– Нет, не так. Хотя были крестные, которых несколько раз звали, а потом позвали кого-то другого, но совсем не потому, что первые нам разонравились. Обычно этот вопрос мы решали с батюшкой. Как рождался ребенок, мы спрашивали: «Батюшка, кого благословите?». Иногда он прямо советовал, к кому обратиться. А иногда он говорил: «Дайте список, кого вы хотите взять в крестные, а я уж выберу».

– Вы придерживаетесь принципа, что у каждого ребенка должны быть новые крестные, чтобы ваша духовная семья расширялась?
– Это довольно сложный вопрос. Я у батюшки спрашивала, как лучше, чтобы одни и те же люди были крестными или разные? Один раз он сказал, что не очень хорошо, когда одни и те же. И привел нам новую крестную. А в другой раз взял тех, которые были раньше.
Мне очень нравится, что у нас столько крестных, потому что столько людей молятся за нашу семью. Ощущение хорошее. Чем больше, тем лучше.

– Вопросов на тему «крестные родители» возникает очень много: взаимоотношения с крестными, как найти крестного, нужны ли восприемники для взрослых, обязательно ли, чтобы были и крестный отец, и крестная мать.
Все эти вопросы мне тоже приходилось решать в течение моей жизни, потому что я, как и Ирина Георгиевна, крестился, будучи уже человеком взрослым, сознательным. Было мне не 19 лет, а немного больше, 22, наверное. Я до сих пор еще не нашел для себя ответов на многие вопросы.
В разные времена были различные обычаи, связанные с крестными. Например, в начале христианской истории восприемник при крещении был только один. Потом в России появилась традиция иметь двух крестных по образу кровных родителей. В каких-то странах, я слышал, бывает до 7 крестных.
До революции, говорят, крестным не обязательно было присутствовать на крещении, можно было кого-то прислать вместо себя. А мы обычно говорим, что если человек не присутствует на крестинах, то он и не крестный. Все эти вопросы сегодня нам хотелось бы обсудить.

Радиослушательница: Батюшка, скажите, пожалуйста, с какого возраста можно звать в крестные к ребенку? Может ли, например, 10-летняя девочка быть крестной своего братика?
– Мы попробуем отвечать вместе с Ириной Георгиевной. Вот у вас были дети крестными?
– Нет, не было. Может быть, это даже принципиальная позиция. Мне кажется, что крестный должен по возрасту отличаться от крестника. Сейчас разница в 10 лет сильно чувствуется, а когда дети станут взрослыми, 10 лет будет уже не так много. Нужно, чтобы крестный имел авторитет у крестника.

– Я знаю, что бывают и другие случаи, когда дети в семье очень хотят быть крестными, они занимаются своими младшими братьями и сестрами.
– Хорошо, если на всех хватит крестников. Иначе будет очень обидно.

– Я знаю случаи, когда батюшки все-таки благословляют детей быть крестными, и они становятся серьезнее, относятся к этому ответственно. На них это хорошо влияет. И сами родители бывают не против. Не всегда разница в возрасте подразумевает хороший контакт. Иногда бывает наоборот: когда разница в возрасте меньше, контакт бывает даже лучше. Дети в каком-то возрасте больше слушаются своих старших товарищей, чем родителей или людей совершенно другого поколения.

Радиослушательница: Моя хорошая подруга, когда была еще подростком, окрестила у своих знакомых ребеночка. А крестным отцом был какой-то молодой человек. Она тогда внимания на него не обратила. Потом прошло лет 15, она случайно встретилась с этим молодым человеком, и они друг друга полюбили и поженились. У них сейчас ребенок должен появиться. Они хотят к вере прийти, а венчать их батюшка отказывается. Есть ли у них какая-то возможность повенчаться?
– Действительно, на Руси есть такое правило, что крестные мать и отец не должны быть родственниками. Они не могут быть мужем и женой. Но, с другой стороны, известен такой случай. Однажды к Святителю Филарету, Митрополиту Московскому, обратился за благословлением крестный, который хотел жениться на своей крестнице. Он воспитывал эту девочку, и когда она подросла, он ее полюбил. Святитель счел возможным благословить этот брак, потому что у ребенка по правилам должен быть один крестный, одного с ним пола, как было в обычаях древних времен. И в требнике в чинопоследовании крещения тоже говорится об одном крестном. Так что крестный другого пола как бы по всем правилам восприемником не является.
В вашем случае я не знаю, какого пола был ребенок, которого крестили молодые люди. Если это девочка, то молодого человека можно не считать крестным отцом. Если мальчик, то девушка может не считаться крестной матерью.
Я думаю, что в любом случае, если батюшка их отказывается венчать, им нужно обратиться за благословлением к правящему архиерею. Если нарушаются какие-то каноны, то снизойти к немощи этих людей и все-таки благословить их брак может архиерей. Если они живут в Москве, можно поехать в Чистый переулок, дом 5. Там всегда дежурит священник из канонической группы, с ним можно поговорить, написать прошение и передать этот вопрос на усмотрение архиерея.

Радиослушатель: Мне 12 лет. У меня есть крестная мама, но нет крестного папы. Мою сестру скоро будут крестить, и у нее будет и крестная мама, и крестный папа. Может ли крестный папа моей сестры стать и моим крестным?
– Я боюсь, что нет. Он может заменить тебе крестного, если захочет. Может считаться и твоим крестным. Но ведь ты можешь найти себе не только крестного папу, но и духовного отца. Это даже важнее, чем крестный.
Ирина Георгиевна, как вы выбирали крестных? И нужны ли вообще крестные взрослым людям?
– Как уже сказали, я крестилась в 28 лет вместе с четырьмя детьми. Выбирать крестных нам было практически не из кого, потому что мы общались в совершенно другом кругу, и у нас не было таких друзей, которые ходили бы в церковь. Был только один человек, который нас привел к батюшке, знакомый сестры моей бабушки. Знали мы его только по бабушкиным рассказам. И когда у нас возникло желание креститься, мы попросили его помочь нам.
Он живо откликнулся на нашу просьбу, хлопотал за нас, познакомил нас с батюшкой, старался как можно больше объяснить нам и проявил такое участие в нашей семье, что мы очень захотели пригласить его в крестные, тем более, что он согласился. Кроме того, еще до этого, из рассказов бабушки я знала о нем много хорошего. Она рассказывала, что он уже сам, будучи пожилым человеком, ухаживал за старушками, которые в свое время, когда он еще был ребенком, помогали его матери. Вот он разыскивал одиноких старушек и за ними ухаживал: кормил их, заботился о них. И я прониклась к нему большим уважением.
А кроме того, у нас все родственники были активно против нашего крещения. Хотелось, чтобы они могли к нашему крестному относиться с уважением, чтобы они увидели в нем человека, умудренного опытом. Как говорила одна моя знакомая: «Мне нужен такой крестный, чтобы отец не мог спустить его с лестницы». Вот у меня была подобная ситуация.
Крестные мамы у нас получились замечательные. Мы сами их не выбирали, это сделал наш батюшка. Потом они говорили, что он их долго уговаривал, что они не решались брать на себя такую ответственность. Но на наше счастье он их все-таки уговорил. И одна из них стала крестной двоих моих детей, а другая – других двоих детей и моей.
Для меня это была такая замечательная поддержка! Представляете, взрослые люди, семья с четырьмя детьми – и совершенно не умели лоб перекрестить, не знали ничего. Мы старались книжки читать, но этого было мало. Как детей воспитывать, как жить по вере и как в храм ходить – было совершенно не понятно.
Крестная двух моих детей и моя (ставшая впоследствии восприемницей еще одной дочки) стала для меня путеводителем во всем. У нее большая семья, она вырастила замечательных детей, и много было чему у нее поучиться. И даже не самое главное, что она опыт свой могла передать мне. Просто ее семья взяла нашу семью как бы под свое крылышко, мы несколько лет жили с ними бок о бок на даче, просто смотрели, как они живут, и старались поступать так же. Для них это был подвиг. Представляете, окунуться в жизнь с маленькими детьми и взять на себя трудности большой семьи…

Радиослушательница: Батюшка, если к женщине обратились с просьбой стать крестной, а она отказалась под тем предлогом, что у нее много крестников, нужно ли отступиться? И сколько может быть крестников у человека?
У меня самой больше 20 крестников. Когда-то мне один священник сказал, что отказываться не надо, ты за них хотя бы помолишься, по телефону позвонишь, шоколадку подаришь на именины.
– Ирина Георгиевна, а у вас сколько крестников?
– Немного, только шесть. Понятно, что маму с девятью детьми не очень охотно зовут в крестные.

– А были случаи, когда вы отказывались быть крестной?
– Был случай, когда нас с мужем позвали в семью, где крестили сразу несколько детей. Нам казалось, что мы не сможем ничем этой семье помочь, и мы решили отказаться. Когда мы пришли за благословением к нашему батюшке, он сказал: «Что вы, что вы, езжайте немедленно». Мы сразу же поехали. И, действительно, нас очень ждали.
Я не могу сказать, что я очень много дала своим крестникам. Хотя я старалась всегда за них молиться.

– Я думаю, каждый раз надо смотреть по ситуации. Конечно, когда есть много крестников, нужно быть более разборчивой, не сразу соглашаться. Но бывает так, что люди могут отказаться вообще крестить ребенка, если вы не согласитесь. А может быть и наоборот: если вы откажетесь, они, может быть, более серьезно отнесутся к крещению.
Прежде чем дать свое согласие, будущий восприемник должен узнать, хотят ли родители воспитывать ребенка в вере? Будет ли у него возможность влиять на крестника? Не только молиться за него, но и помогать приходить в храм? Будут ли родители отпускать туда ребенка? Но это касается семей не церковных.
Все это нужно взвешивать, советоваться с духовником, и каждый раз принимать отдельное решение. А однозначно сказать, до какого количества можно брать крестников, наверное, нельзя. Вообще, очень сложные вопросы возникают с крестными при крещении, скажем, детей в детском доме, в миссионерских походах. Приезжаешь в деревню, где иногда некого взять в крестные…

Радиослушательница: У меня есть крестница, ей будет три года. Мы с ней живем в разных городах, и я не имею никакого влияния на нее. На эту девочку основное влияние оказывают родители. У них дома, как правило, работает телевизор, звучат бранные слова. Что я могу сделать для крестницы в данной ситуации? За что я буду отвечать перед Богом?
– Бог, конечно, не спросит с нас того, чего мы не можем сделать. Если так сложилась жизнь, таков промысел Божий, что вы разъехались и оказались в разных городах, ну что же здесь сделаешь? Ничего. Может быть, можно писать крестнице письма, посылать книги. Но, самое главное, вы можете молиться об этой девочке.

Радиослушательница: У меня такой вопрос. Моя племянница взяла мальчика из детского дома. И как-то он жил у меня после болезни. Однажды я пошла в церковь, но мне негде было оставить ребенка, и я взяла его с собой. Племянница мне сказала, что мальчик крещеный. Но крестика на нем не было. Я сама причастилась и его причастила. И я теперь сомневаюсь, правильно ли я поступила, потому что с племянницей у меня отношения испортились.
– Я думаю, если вы его причастили, то это очень хорошо. Сейчас очень часто крестят детей в домах ребенка. Многие батюшки сомневаются, можно ли в этих условиях крестить детей. Но если есть возможность их причащать… Есть детские дома, где детей крестят, а потом причащают, к ним приходит священник. И то, что ребенок крещен, отмечается в его карте. Свидетельство о крещении хранится вместе с документами на ребенка. Если ребенка усыновляют, то об этом обязательно говорят, это как-то учитывается. Поэтому вполне может быть, что этот ребеночек был крещен.
Ирина Георгиевна, интересно, как крестные помогали вашим детям? Что они делали, чтобы укрепить детей в вере?
– Я хотела бы еще рассказать о том, как крестные помогали всей семье, потому что воспитать родителей в вере – это большая помощь детям.
У наших крестных мы научились ходить в храм. Мы ездили с дачи на ранние литургии, еще затемно бежали на электричку, чтобы успеть к службе. Только личным примером крестные могли вдохновить нас на такие подвиги.
Что касается конкретно детей… У одной моей дочки крестный – батюшка. Когда он приезжает в гости к нам в храм, она с радостью всегда бежит взять благословление и знает, что он всегда за нее молится. И если у детей возникают сложности, они могут обратиться к крестному с просьбой помолиться. Может быть, даже не объясняя причину. Опыт показывает, что в этой ситуации проблемы растворяются или решаются проще, чем казалось вначале.

Радиослушательница: У моих ближайших родственников ожидается прибавление семейства, они ждут девочку. И хотят попросить своего духовника, а это настоятель крупного прихода, известный священник, быть ее крестным. Если батюшка согласится, для нас будет большой честью получить такого молитвенника за девочку. Но мы понимаем, что у батюшки дефицит времени. Что вы на это скажете?
– Священник может быть крестным только в виде исключения. Потому что у него нет времени заниматься крестными. У него есть духовные чада, которым надо уделять время и внимание. Молиться, конечно, он будет, но родители не должны требовать от батюшки того, что он не может сделать.
Если родится девочка, то, может быть, это и ничего, потому что большую ответственность несет крестная мать этой девочки, она больше должна заниматься с ней. Нужно все эти вопросы учесть. Батюшка может не согласиться еще и потому, что другие тоже начнут просить его стать крестным, им придется отказывать, а они могут обидеться. Я стараюсь не брать на себя такую ответственность.
Ирина Георгиевна, а вам удается помогать вашим крестникам?
– Я не очень хорошая крестная, потому что редко имею возможность встречаться с крестниками. Но я считаю, что главная моя задача, с одной стороны, за них молиться, а, с другой стороны, чтобы они знали и на всю жизнь запомнили, что есть близкий человек, к которому они всегда могут обратиться.
Мне кажется, крестный должен создать у своего крестника ощущение не столько праздника, сколько любви. Не знаю, получилось ли у меня, но я старалась своих крестников поздравлять как-то особенно, приглашать их иногда в поездки. Чтобы они чувствовали, что они мне родные люди.

– Действительно, с крестными складываются какие-то особенные отношения. Крестные не участвуют в повседневном воспитании ребенка, не учат его чистить зубы, зашнуровывать ботинки, не ругают его за двойки… Бытовая жизнь их не касается. Отношения с крестными становятся праздничными, радостными и более возвышенными.
– Вот у моих детей крестные – это всегда радость и праздник. Я старалась, чтобы у моих крестников было так же. Но не знаю, получилось ли.

– Но все-таки непосредственное участие в воспитании ваших детей крестные не принимают? Вы с ними не советуетесь, они не беседуют с ребенком в трудных случаях, в переходном возрасте?
– Я считаю, что в первую очередь крестные оказали мне поддержку во время переходного возраста моих детей. Кроме того, они просто звали детей к себе в гости и старались любовью покрыть все их недостатки. Мне кажется, все проблемы переходного возраста решаются любовью.

– И терпением.
– Многое можно решить. За это я очень благодарна крестным моих детей.

– Иногда крестных выбирают из каких-то меркантильных соображений: ищут людей побогаче, чтобы ребенок получал от них подарки. Иногда так действительно и выходит. Или выбирают молодых людей. Говорят, что старых нельзя брать, потому что они умрут, и некому будет с ребенком заниматься. Как вы к этому относитесь?
– Богатство – вещь преходящая, ситуация может измениться. Надо выбрать человека, который стал бы для ребенка старшим другом и помощником в духовной жизни. Хотя это не исключает того, что крестные очень часто помогают и конкретными делами. Моя дочка, например, со своей маленькой крестницей лежала в больнице.
В то же время посылать в музыкальную школу крестного я бы не стала. Надо «поберечь» его на какие-то более серьезные моменты в жизни. Но если крестный зовет на какую-то экскурсию, в музей или в поход – это всегда для ребенка большая радость, и это очень хорошо.

– Ирина Георгиевна, я как-то читал книгу о дореволюционном этикете. Там говорилось об обязанностях крестного: на крестины он должен обязательно дарить ребенку крестик, когда появляются зубы – чайную ложку… В вашей семье существуют такие традиции?
– Всегда очень приятно, когда крестные дарят крестик. Потом дети его рассматривают, помнят, что его крестный подарил. У нас однажды была такая ситуация. Моей дочери подарили крестики и крестный, и крестная. Как-то жалко было отказаться, и ее крестили прямо с двумя крестиками. Не знаю, насколько это по канону, но у нее два крестика, и она очень радуется.

– А были ли в вашей семье случаи, когда крестные были заочными? Такое иногда бывает. Вот приходят креститься: «Батюшка, запишите, вот их сейчас нет, они мои крестные»…
– У нас в семье однажды была очень интересная ситуация. Дело в том, мы с моей старшей дочерью являемся крестными одной и той же девочки. Так произошло потому, что родители этой девочки хотели, чтобы моя дочь была крестной. К тому времени она уже окончила школу, училась в институте.
Но к моменту крещения моя дочь была в отъезде и не успела приехать. Родители готовы были согласиться и на мое участие в крестинах. Поэтому во время крещения присутствовала я одна. Но, тем не менее, даже в свидетельство о крещении записали и меня, и мою дочку. И священник мне сказал тогда: «Теперь ты будешь крестная бабушка». Она крестная мама, я – крестная бабушка. И у нас есть замечательная крестница.

– Взаимоотношения все-таки могут быть не до конца формализованы. Человек может называться крестным, хотя формально им не является.
– Моя дочь считает себя крестной и исполняет соответствующие обязанности.

Радиослушательница: Я хотела поделиться достаточно печальным опытом. Так получилось, что мы переехали из одного места в другое и год ходили в один и тот же храм. Я исповедовалась у одного и того же батюшки в течение года. Потом у нас родился второй малыш, и нужно было его окрестить. Я позвонила батюшке, спросила благословления на крестины и говорю: «Батюшка, не могли ли вы нам найти крестного мужчину».
И тогда батюшка достаточно резко сказал: «Ищите кого угодно, это все равно, это формальность». Я пыталась спорить, но напрасно. В итоге мы скоротечно нашли крестного – соседа. Он оказался человеком совсем не церковным. Мы только успели узнать, что он был крещеным. Сейчас он умер. И крестную мы так и не нашли.
Осталась небольшая обида. Конечно, этот грех я исповедовала, но чувство обиды все равно нет-нет, да и всплывет. Как относиться к этой ситуации?
– Я думаю надо с этим смириться. Ну что ж тут поделать. Мне кажется, что в наше время очень часто ту роль, которую должны выполнять крестные, выполняют духовники. Они помогают в воспитании детей. И если нет крестного, тут уж ничего не сделаешь. Бывает, приходится крестить даже ребенка без крестных. Мне рассказывал один батюшка, что во времена гонений так крестили: были только батюшка, мама и ребенок.
Иногда мы крестим детей в детском доме. Бывает, что какие-то люди соглашаются быть крестными. А некоторые не соглашаются, потому что быть крестными у сирот – это большая ответственность. И тогда крестят без крестных, к сожалению.
– Тогда я могу сказать, что на самом деле батюшка выполняет очень большую роль в воспитании наших малышей. Мы ему просто кланяемся.


– Я думаю, что крестные, батюшки, родители – мы все не являемся отцами и воспитателями. Как в Евангелии говорится: «Не называй себе никого отцом на земле». Мы только выполняем в той или иной степени служебную роль, и Господь каждого может использовать, чтобы помочь человеку. Иногда бывает, хорошие отношения с ребенком складываются не у крестного, а у какого-то другого взрослого человека. И тут надо довериться Богу и не обижаться на священника, который, наверное, поступил неправильно. Бог ему судья.

– Бывает так: когда человек соглашался стать крестным, ему казалось, что семья ребенка церковная. А потом выяснялось, что люди отошли от Церкви, или суета их заела, и они перестали ходить в храм. И вот растет ребенок вдали от Церкви. С одной стороны, крестный чувствует свою ответственность и хочет как-то помочь ребенку. А с другой стороны, насколько он может идти против родителей, чтобы не создавать конфликт между ними и ребенком, если тот уже достиг школьного возраста? Что делать крестному в этой ситуации?
– Крестный должен воцерковлять ребенка, водить его в храм. Мы воспринимаем это слишком формально. Но функция крестного не просто состоит в роли «носильщика»: «принес ребенка в храм, причастил». Крестный должен помочь ребенку утвердиться в вере. И если нет возможности привести ребенка в храм, можно семена веры заложить в душу ребенка иначе – в беседе, в рассказе. Задача крестного состоит в том, чтобы сохранить радостное и любовное общение с ребенком до того времени, пока он вырастет и будет свободен. Пока родители могут препятствовать тому, чтобы ребенок ходил в храм, не будешь же с ними ругаться и ссориться?

– То есть нужно выполнять роль такого доброго знакомого, не создавая конфронтацию?
– Я думаю, конфронтацию с родителями создавать не нужно. Это потом обязательно отзовется. Вести какую-то тайную работу против родителей и говорить: «Ты только родителям не говори», – как-то некрасиво получится. Но можно читать с ребенком хорошие книги, не обязательно даже Евангелие. Можно водить ребенка не в храм, а в какие-то другие места. Можно посмотреть с ним хороший фильм и потом побеседовать на эту тему. Главное – утвердить в вере ребеночка, чтобы семена добра запали в его душу и потом тихонечко прорастали.
Потом, когда ребенок уже будет свободен от опеки родителей, он сам придет к крестному, и тогда тот будет говорить с ним о Христе, о вере. Не обязательно прямо – можно использовать какие-то аллегории, символы. И важно сохранить любовь, добрые отношения с этим ребенком.

Радиослушательница: – Во время Таинства Крещения крестные родители читают «Символ веры» и дают обеты за ребенка. Значит ли, что на них возложены большие духовные обязательства перед духовным чадом и Богом, чем на родителей?
– Трудно сказать, на кого возложены большие обязанности. Крестные являются поручителями за ребенка перед Богом. Они обязуются ребенка воспитать в вере, а это серьезная ответственность.