Ведущий – священник Алексий Уминский: – Здравствуйте, в прямом эфире – «Православная энциклопедия». Мы с Вами на пороге Великого Поста, – времени, которое дано нам для борьбы с нашими греховными страстями. Как часто они овладевают нами и действуют в нас уже помимо нашего желания, помимо воли, помимо рассудка.
Сегодня мы будем говорить о страсти, которая, к сожалению, стала уже общественным явлением, – об игромании. Недавно Президент России подписал Закон о государственном регулировании игорного бизнеса. Проблему игромании пытаются решить психиатры и психологи, работники милиции и юристы, Церковь и теперь уже сам Президент. Об этом мы будем говорить с нашими гостями психологом Изяславом Адливанкиным и депутатом Московской Городской Думы Михаилом Москвиным-Тархановым. А зрителям предлагаем участвовать в интерактивном опросе. «Можно ли запретительными мерами решить проблему игромании?»
По оценкам психологов 10% населения любой страны склонно к азартным играм. Во все времена и во всех странах существовали любители карточной игры, игры на рулетке и на бегах. Государство всегда пыталось регулировать игорный бизнес. В этом смысле Россия не является исключением.
Азартные игры в дореволюционной России
Первые азартные игры – кости – появились ещё в Древнем Египте, а игра, похожая на современные карты, была изобретена в Китае в XII веке.
В XVI веке игральные карты контрабандой стали привозиться в Россию из Европы. Чтобы пресечь распространение зла, Уложение 1649 года предписывало поступать со злостными игроками, как с ворами, то есть бить кнутом и рубить им руки и пальцы. Во времена Петра I законы смягчились. Был издан ряд указов о наказании карточных игроков за азартные игры штрафами и податями в пользу государства. В одном из указов Петра I несмотря на разрешение играть в армии и на флоте в карты, запрещалось проигрывать больше рубля.
Во времена правления императрицы Елизаветы был издан царский указ о делении азартных игр на запрещенные и дозволенные. Позднее фавориту Екатерины II Зоричу было разрешено открыть первое игорное заведение для всех желающих, доход от которого был обложен налогом в пользу воспитательных домов, – заведений для воспитания круглых сирот.
В 1782 году в России было запрещено устройство игорных домов. Именно поэтому, спустя время, азартные русские игроки потянулись в германские курортные города, где власти особым декретом разрешали открытие игорных заведений для пополнения казны немецких княжеств. Именно там происходит действие романа Достоевского «Игрок». Одно время и сам писатель был азартным игроком.
Русская Церковь всегда строго осуждала любые азартные игры и считала участие в них пагубным грехом.
Перед революцией игорные заведения открывались только с разрешения генерал-губернаторов, но и тогда существовал весьма обширный перечень запрещeнных игр.
С приходом советской власти любые азартные игры были запрещены, а само слово «азарт» даже было исключено из советского энциклопедического словаря. Но тотализатор на скачках сохранился, впрочем, высокие ставки делать всё равно не разрешалось.
o.Алексий: – Мысль посвятить одну из передач игровой зависимости возникла у нас в редакции после звонка телезрительницы. Она со слезами в голосе рассказала, что ее дочка взяла кредит в банке – 15 тысяч долларов, проиграла его, взяла новый и снова проиграла.
Сюжет: Игромания
Первое казино в России было открыто в Москве по специальному распоряжению Правительства СССР в 1989 году. Это было заведение для богатых и очень богатых людей. Для бедных и не очень бедных – в 1993-м собрали и поставили первый игровой аппарат. Но настоящий игровой бум в нашей стране начался в 2002-м, когда была введена упрощенная процедура получения лицензий на игровую деятельность. Только за первый год после этого нововведения Госкомспорт выдал 5 тысяч лицензий. Сейчас только в Москве более сорока тысяч игровых автоматов, а всего по России их более трехсот тысяч.
Ольга, кассир зала игровых автоматов: – Люди приходят разные, – и рабочие, и бизнесмены, и старенькие бабушки. На моей памяти один человек проиграл сто тысяч. Иногда я спрашиваю у приходящих сюда людей, почему они приходят снова и снова? Они отвечают, чтобы вернуть проигранное, отыграться. В итоге они проигрывали еще больше.
Не успев появиться, игровые автоматы быстро зашагали по стране, захватывая один город за другим, не щадя ни райцентров, ни глухих деревень.
Небольшой город Кимры Тверской области… Вечером на улицах фонари не горят, но зато светятся «однорукие бандиты», так называемые «столбики» и «ромашки». И к ним, как мотыльки на огонь, слетаются и взрослые, и дети.
Девушка-респондент: – Один мой знакомый говорил, что даже музыка игровых автоматов притягивает его, как будто действуя на подсознание. Наверное, жертвы игровых автоматов так сильно втягиваются в игру, что перестают отдавать себе отчет о происходящем, ничего не соображают, подобно одурманенным наркотиками. Окружающий мир таким людям не интересен, главное для них это – игра .
В азарте человек забывает обо всем. Ни в одном из игровых залов вы не увидите часов. Шторы, как правило, наглухо закрыты. Клиент не должен замечать, как бежит время. Главное – выиграть.
Сергей, менеджер игрового зала: – Чем состоятельнее человек, тем респектабельнее казино он выбирает. Однако современные игровые клубы ориентированы на общую массу игроков со средним и невысоким уровнем дохода.
Люди наивно думают: «Я поставлю и выиграю». Но в аппарате уже запрограммировано: если он отдал кому-то деньги, если кто-то выиграл, автомат заберет эти деньги у другого игрока. Эта обыкновенная машинка гораздо умнее и хитрее человека.
Недавно принятый закон о государственном регулировании невероятно доходного игорного бизнеса серьезно ужесточает правила игры для всех ее участников. Но захотят ли выполнять эти правила держатели игорного бизнеса и сами игроки – это вопрос.
– Наши гости – психолог Изяслав Адливанкин и депутат Московской Городской Думы Михаил Москвин-Тарханов. Первый вопрос вам обоим. Можно ли говорить о том, что игровая зависимость стала в нашей стране национальным бедствием?
Депутат Московской Городской Думы Михаил Москвин-Тарханов: – В нашей стране играли всегда: в поездах, на пляже, в тюрьме, в казарме. Это было серьезной проблемой России всегда. В сюжете было сказано, что императорская власть запрещала игру, но в то же время Пушкин в тайном притоне поручика Огнь-Дмухановского проиграл имение. А в советское время Олеша, Багрицкий и другие ходили в казино «Аквариум» в надежде выиграть денег на вечернюю пирушку.
Психолог Изяслав Адливанкин: – Я считаю, что мы стоим на пороге страшной опасности, которая называется тотальная игромания. Речь идет не только об игровых автоматах. Часть глобализации – компьютеризация всех направлений деятельности общества и государства. Вместе с этим идет и неправильное отношение к этим проблемам. Сегодня мы сталкиваемся с десятками тысяч проблем, связанных с игроманией.
– Михаил Иванович, сейчас принят закон об игорном бизнесе. А сможет ли этот новый закон защитить наших сограждан от попадания в сети игорной зависимости?
М. Москвин-Тарханов: – Законодательное регулирование на федеральном уровне носит у нас спастический характер: спазм, а затем расслабление. Мы сначала всем позволяем делать все, а затем – спазм – пытаемся все запретить и отрегулировать. Я очень боюсь подобных спастических движений. Здесь нужно медленно, планомерно, тщательно работать. Возможно, сначала нужно направлять усилия на укрупнение заведений, затем отсекать автоматы в булочных и на каждом углу, а потом сдвигать эти заведения в определенные регионы. Обратной реакцией на запрет может стать развитие тайной сети игорных заведений, тайного букмекерства, притонов. В США около 14 миллиардов долларов вращаются в тайном игровом бизнесе, хотя официальный бизнес существует.
– Михаил Иванович, по новому закону игорный бизнес будет размещаться в специальных зонах. А это касается только дорогих казино или с улиц нашего города исчезнут все игровые автоматы и игорные залы?
M. Москвин-Тарханов: – В том то и дело, что нет. Городам разрешат иметь залы игровых автоматов в определенных зонах в определенном количестве. Уедут казино, а они-то, как раз и не самое страшное. Страшны игровые автоматы. Казино будут выведены туда, куда мало кто поедет, а в альтернативу появятся тайные казино в ночных клубах, комнаты, где будут играть. Поэтому проблему эту нужно продумывать серьезнее, а не реагировать спазмами.
– Основные пострадавшие от игорного бизнеса, – это не посетители дорогих казино, как уже было сказано, а те, которые играют на игровых автоматах, беднота. Изяслав Александрович, насколько об игромании можно говорить как о болезни. И если это болезнь, то какие у нее симптомы?
И. Адливанкин: – Игромания, несомненно, – заболевание, признанное во всех здравоохранительных системах мира. У нас оно приобрело особую окраску и особый масштаб. Я совершенно согласен с тем, что подходить к ограничению этой проблемы нужно не дифференцированно, а объемно и масштабно. Например, три года назад наша организация одной из первых начала принимать пострадавших, болеющих игроманией, и это были люди с долгами в 10-15 тысяч рублей, то сегодня долги – 200-300 тысяч. И это, как правило, люди не имеющие возможность отдачи долгов вне игры, а через игру отдать долги тоже невозможно. Т.е. игрок, который патологически болен, психика которого разрушена, у которого сформировалось криминогенное мировоззрение, в добавок ко всему, имеет огромные долги. Это социально опасное явление.
– Изяслав Александрович, создатели игровых автоматов и владельцы игровых заведений сознательно используют какие-либо приемы, чтобы пристрастить людей к игре? Или это заложено в самой страсти азарта?
И. Адливанкин: – 2 года назад было опубликовано интервью по результатам исследований о проблемах возникновения этого заболевания. Мы абсолютно уверены (и многие специалисты уже соглашаются с нашими выводами) в том, что 8-12-и часов игры в игровой автомат достаточно для формирования тотальной формы зависимости. Это не такое уж малое время: сначала полчаса, затем час игры… Мы исследовали и больных, и сами автоматы, ибо материалов для исследований у нас достаточно – это сотни пациентов. На основании результатов этих исследований был сделан вывод, что автомат – это уникальная система, объяснение действия которой на подсознание человека можно найти в классических постулатах нейрофизиологии, таких как учение Павлова о рефлексах и учение Ухтомского о доминанте. В современных исследованиях, которые говорят о новом отношении к проблемам пластичности мозга, была сформирована концепция, абсолютно объясняющая принципы формирования игровой зависимости.
В сети игровой зависимости попадают люди самых разных возрастов и профессий, разного культурного и социального уровня, но финал у этих историй, как правило, один и тот же.
В. Маковский. Ссора из-за карт. 1889
Сюжет: Жертвы игромании
Голос из автомата: – Потратив рубля два, «пежо» здесь выиграть возможно.
Девушка-респондент: – Соблазн бросить монетку и выиграть миллион, конечно же, есть, и я думаю, он возникает у каждого.
Девушка-респондент: – Родственник моего мужа проиграл квартиру. Проиграв крупную сумму денег, он занял у знакомых, чтобы отдать, но проиграл, занял другую сумму, и этот круговорот затянул его настолько, что пришлось продать квартиру, потому что начались серьезные, смертельные даже, угрозы.
Пожилой мужчина: – Моему сыну 45 лет. Он проиграл в автоматах 200 тысяч рублей, которые семья собирала в течение 5 лет на строительство дома. Теперь нет ни дома, ни денег, и все равно он продолжает играть. Проигрывает, осознает свою проблему, на какое-то время перестает играть, а потом все начинается снова. Недавно вновь проиграл 25 тысяч.
Женщина-пенсионерка: – Интерес этот сильно манит. Думаешь, только попробую, а играешь час, два… И сумма получается соответствующая. Оттуда выйти очень трудно. Алкоголизм, наркомания затягивает по-своему, а игра – по-своему.
Голос из автомата: – Потратив рубля два, «пежо» здесь выиграть возможно.
* * *
– С точки зрения христианской морали, игорный бизнес дело греховное. Те, кто в помрачении проигрывает свои деньги, конечно же, несут за это ответственность. Но насколько безнравственнее те, кто наживается на низменных человеческих страстях. Не похожа ли ситуация, когда государство разрешает игорный бизнес, на то, как если бы оно официально разрешило деятельность наперсточников и «лохотрон», и другие способы афер по выманиванию денег?
М. Москвин-Тарханов: – Я считаю, что сама по себе игра, как род деятельности живого существа, свойственна нам всем. Но можно играть в шашки и шахматы, а можно на деньги. Родители всегда предупреждают детей, чтобы те не играли на деньги, и даже наказывали за это. Если мотивом игры является жадность, а это страшный порок, появляется тот опасный азарт, в результате которого происходят трагедии.
– Речь идет о том, что государство это фактически популяризирует.
М. Москвин-Тарханов: – Популяризировать ни в коем случае нельзя, но и нельзя давать этой сфере уйти в тень и стать криминальной, потому что до конца игра не уйдет из жизни.
И. Адливанкин: – Я практик не только в отношении больных, но и в отношении взгляда на мир. За игрой стоят огромные деньги, миллиардные взятки, –именно эта причина провоцирует те аномальные явления, которые связаны с игрой. Более того, считаю, что пока речь не шла о выносе автоматов за пределы городов, было лучше, потому что шла борьба. Сейчас как будто все решено, но любой здравомыслящий человек понимает, что создание таких городов на 2008-11 год, когда поменяется верховная власть в стране, с такими средствами, которые стоят за лоббистами игорного бизнеса – это фикция.
– Закон обязывает производителей алкоголя и табака писать о том вреде, который могут принести эти продукты. Почему мы нигде не видим надписей о том, что «чрезмерное увлечение игрой на автоматах приносит вред Вашему духовному и телесному здоровью»?
М. Москвин-Тарханов: – Если бы я был всевластным на одну минуту, то ликвидировал бы все игровые автоматы и игорные заведения, оставив несколько безобидных клубов для игры по маленькой ставке – винт-бостон, например, как это было в старину. Но я понимаю прекрасно, в каком греховном мире мы живем. Поэтому власть должна маневрировать в этой ситуации, но не из расчета, что пострадает чей-то бизнес, а исходя из общественного блага, понимая при этом, чего может добиться. Мы можем запретить игорный бизнес, и появится криминальная среда.
– А Вам не кажется, что криминальная среда будет значительно меньшей по объему?
М. Москвин-Тарханов: – Тогда будут убивать.
И. Адливанкин: – Сейчас тоже убивают. Сейчас та же самая среда имеет все то же самое официально. Когда она будет функционировать неофициально, то станет противозаконной, а сейчас действует официально, по закону.
Игра в крэпс
– На мой взгляд, когда люди будут понимать, что они нарушают закон, находясь в тени, их будет сдерживать психологический момент, который не позволит подросткам, законопослушным гражданам идти туда, где их буквально раздевают до нитки.
М. Москвин-Тарханов: – 16 летняя депутатская работа подсказывает мне, что простые решения всегда ошибочны. Эту ситуацию нужно регулировать очень тонко. Любое простое решение приводит к противоположному результату.
И. Адливанкин: – Дело в том, что эта проблема захватила столько отраслей общественной жизни, что решить ее простым указанием невозможно, нужно продумывать целый ряд мер, и это правда.
– Хорошо, а каких мер? Есть ли лекарство от игровой зависимости?
И. Адливанкин: – Я могу констатировать, пусть кто-то со мной не согласится, но коллеги, связанные с этой проблемой знают наверняка – сегодня медицинского лекарства от игромании нет.
– А что делать людям, в жизни которых эта болезнь присутствует?
И. Адливанкин: – Поскольку я представляю православную организацию, и мы столкнулись с катастрофой – сотни и сотни больных, мы чувствуем ответственность за них. И только те, кто согласился на предложенный нами синтез духовного и медико-психологического лечения (воцерковление, изменение доминанты поведения), смогли выйти из проблемы. За пределами подобного душепопечения, предполагающего религиозное мировоззрение и многое другое, исцеление невозможно.
М. Москвин-Тарханов: – Конечно, медицинского лекарства нет, и, наверное, его не может быть. Я читал исследования американских ученых, так вот они считают, что игромания ближе не к наркомании, а к синдрому навязчивости, к навязчивым формам поведения. Нужны очень тонкие психологи, а лучше всего – обращение к Богу.
– Спасибо, Изяслав Александрович и Михаил Иванович за то, что Вы пришли на нашу передачу, за беседу и ваши советы.
Давайте посмотрим, как на этот вопрос ответили телезрители. Нам позвонили более 2000 человек. Абсолютное большинство позвонивших считают, что проблему игромании можно решить только в том случае, если будут запрещены все игровые автоматы. Я тоже так считаю, и думаю, что вы почувствовали мое мнение. Запретительные меры бывают умны и хороши, если их употребить вовремя, разумно и продуманно.
Авва Дорофей, великий подвижник VIII-го века говорил, что люди по устроению души делятся на три типа. Первое, – это когда человек действует по страсти, второе – когда он находится в борьбе со своими страстями, и третье – когда человек искореняет в себе страсть, побеждает ее.
Накануне Великого Поста я желаю всем нам постараться искоренить в себе хотя бы одну страсть. А возможно это только с помощью Божией. Потому что, как сказал Cам Спаситель, «Без Меня не можете творить ничего» (Ин.15:5).
